(*) Men som Gilligan bemærker nedenfor, var et af de valg, han traf i El Camino, at henvende sig til de mange Breaking Bad-fans, der ikke tog seriens sidste skud af Walt som en afslutning alligevel.

Her fortæller Gilligan om, hvordan det, der “startede som lidt af en bagatel”, blev til en spillefilm, hvorfor visse karakterer kom tilbage og andre ikke, hvordan Jesses outlaw-stil adskiller sig fra Mr. Whites, og meget mere (med fuld spoiler for filmen).

Hvornår fik du første gang ideen til El Camino?
Jeg havde haft ideen i et stykke tid. Da jeg var i gang med at skrive det sidste afsnit af Breaking Bad, kunne jeg ikke lade være med at tænke: Hvor var Jesse på vej hen? På det tidspunkt tænkte jeg: “Det er egentlig ligegyldigt. Jeg vil gerne tro på, at han vil komme til et bedre sted. Han vil komme væk.” Men efterhånden som månederne og årene skred frem, fandt jeg mig selv i at dagdrømme om: “Jamen, hvordan skulle han egentlig være kommet væk?” Han er en ret gadesmart fyr, men han er ikke Walter White. Han er ikke Gustavo Fring; han er ikke et kriminelt geni. Hvordan vil han gøre det her? Jeg vil kæmpe med det og sige, at det er op til den enkelte seer, hvad den bedste slutning for Jesse Pinkman er: Slap han væk? Kom han ikke? Men efterhånden som tiden gik, tænkte jeg først og fremmest: “Jeg vil gerne lege lidt med det.” Og for det andet leder jeg altid efter en undskyldning for at arbejde med Aaron. Det har jeg haft det sådan i seks år nu. Han er så dejlig at arbejde sammen med, han er en vidunderlig skuespiller. Da 10-års jubilæet for showet kom sidste år, begyndte jeg at tænke: “Måske får vi lidt penge fra Sony og laver en mini-episode. Vi kalder den ’63’, som det 63. afsnit. Og den er måske 15 eller 20 minutter lang.” Det blev hurtigt til et timelangt afsnit. Og så blev det til en to timers film. Det er ikke rigtig omkostningseffektivt at samle et hold til at lave en historie på en time. Det blev hurtigt til denne film. Jeg udvekslede også idéer med Better Call Saul-forfatterne, hvoraf mange havde arbejdet på Breaking Bad, og de sagde: “Jeg ved ikke, om du skal kalde den ’63’. Det antyder, at vi i Breaking Bad efterlod noget på bordet, at den ikke var færdig.” De sagde, at det skulle føles som et nyt kapitel. Så det tog alle disse fremragende input fra Peter Gould og vores forfattere. Det er alt sammen sådan, det blev til.

Så på den ene side føler du, at historien om Breaking Bad er afsluttet. På den anden side har du lavet denne film. Hvordan føler du så, at filmen eksisterer i forhold til Breaking Bad? På samme måde som Better Call Saul forholder sig til den oprindelige serie?
Hvordan den eksisterer inden for det større univers af Breaking Bad og Better Call Saul er, at det hele passer meget godt sammen. Men det er ikke nødvendigt, ligesom Better Call Saul ikke er nødvendigt i forhold til Breaking Bad, Breaking Bad er ikke nødvendigt i forhold til Better Call Saul, og denne film er ikke nødvendig i forhold til nogen af dem. De eksisterer alle sammen i en større ramme. De kan nydes hver for sig, og man kan godt se den ene af dem uden at se de to andre, men man ville nok ikke få den fulde oplevelse. De har en kumulativ effekt, når man tager dem alle sammen. Dette måske i mindre grad end de to andre værker hver for sig. Men jeg synes godt, at man kan se den, hvis man aldrig har set nogen af de to tv-serier. I sidste ende er det jo ikke så meget at forstå: Det er en fyr på flugt og hjemsøgt af sin fortid. Hvordan slipper han væk? Vil han slippe væk? Når det er sagt, så er der alle disse detaljer: Hvorfor er han i dette hul? Hvem er denne skøre blonde fyr, som synes at behandle ham meget høfligt, men som alligevel holder ham fanget? Det er helt sikkert en dybere og rigere oplevelse, hvis man har set Breaking Bad.

Efter at have været medleder af serien i et stykke tid i midten af serien tager Jesse et skridt tilbage i de sidste otte afsnit, og det er meget mere Walts historie igen. Var det noget, du var klar over, da du lavede disse afsnit?
Det var det i høj grad. Jeg kan huske, at det gjorde mig ondt i de senere sæsoner at tænke på, at Jesse ikke kun ikke var så fremtrædende som han plejede at være, men at vi i endnu højere grad havde opløst Laurel og Hardy. Mine yndlingsøjeblikke i Breaking Bad var, når de to fyre arbejdede sammen, når de havde den der kemi, uden ordspil, hvor Jesse altid irriterede Walt. Så i de senere sæsoner, da de to voksede fra hinanden, husker jeg, at der var en masse neglebidning: “Er vi ved at ødelægge det, der bragte os hertil, det, der skaffede os alle disse fans?” Men det, der altid fik mig til at sove om natten, var den erkendelse, at historien førte os derhen, hvor den førte os hen, og at vi var så ærlige om det, som vi overhovedet kunne være. Hvis historien fører dig til et punkt, hvor karaktererne går fra hinanden, så må du følge historien. Man kan ikke tvinge dem sammen, for det er virkelig der, hvor man bringer kvaliteten og integriteten af fortællingen i fare. Så ja, i den sidste sæson handlede det virkelig mere om Walt end noget andet. Hvis der var nogen historie, der var helt, 100 procent afsluttet i Breaking Bad, så var det efter min mening Walter Whites historie. Når Jesse Pinkman kører ud i natten i El Camino’en skrigende og grædende og grinende og grinende og sejrende og traumatiseret i samme øjeblik, kan man ikke lade være med at tænke: “Hvad så?”

Bryan Cranston, Aaron Paul og Gilligan bag kulisserne til “Breaking Bad “s fjerde sæson. Foto: Gregory Peters/AMC

Gregory Peters/AMC

Vi har i årenes løb talt meget om, hvor meget du kan lide at gå trin for trin gennem alle disse aspekter af at være kriminel, som f.eks. at komme af med et lig. Det er der en masse af i denne film. Hvor meget af det er bare din skriveproces, hvor du spørger: “Hvad vil han gøre nu?”
Det er det i en nøddeskal. Jeg elsker processen. Jeg tror, jeg har lært det af Stephen King. Jeg har aldrig mødt ham, men jeg er en fan af hans arbejde, og han skrev en fantastisk bog om at skrive, og jeg tror, han et sted i den sagde, at folk elsker at læse om folk, der udfører deres arbejde. Det er altid blevet hængende for mig: Processer er interessante. Hvis du arbejder på Pizza Hut, og du læser en bog om en retsmediciner for fornøjelsens skyld, vil du gerne se dem på arbejde, hvor de gør det, de gør, og du har en indbygget løgnedetektor. Hvis man læser om en flypilot, en Navy SEAL eller USA’s præsident, så kan man ligesom se, om det er opdigtet eller forfængeligt. Men hvis den person, der skriver om den pågældende person, har gjort sit hjemmearbejde og kommer ned på et tilstrækkeligt detaljeret niveau, vil det være interessant. Måske læser jeg mere ind i hr. Kings citat, end han selv har lagt i det, men det har virkelig sat sig fast hos mig – tanken om, at man kan vise en person midt i en proces, hvor man kommer fra A til B til Z, og at man kan komme ned på dette mikroniveau. Jeg tror, vi har en tendens til at glemme det som historiefortællere. “Åh, vi er nødt til at komme til den næste eksplosion.” Eller “vi er nødt til at vende kortene om”, som ledende medarbejdere på nettet ynder at sige. “Man skal skære forbi alle de små kedelige ting og gå fra højdepunkt til højdepunkt til højdepunkt.” Man får en overbelastning af klimaks. De små ting er det, der holder de store ting interessante for mig. Hvis du er Jesse Pinkman i dette tilfælde, hvordan vil du så komme væk fra Dodge, når politiet og alle og enhver søster leder efter dig? Du skal bruge penge for at gøre det, og hvordan får du fat i de penge? For mig blev det puslespil, som han skal løse på meget kort tid, meget interessant.

Hvordan føler du, at Jesse arbejder anderledes i filmen end Walt gjorde?
Han har mere street smarts, end Walt nogensinde havde. Og han har en masse sund fornuft. Og det, der gør mig meget glad ved Jesse i denne film, er, at han ikke er den Jesse, som vi mødte i 2008. Han er blevet meget voksen. På et plotniveau handler filmen om, at han flygter, men på et andet niveau handler den om, at han er blevet voksen. Det er i hvert fald hensigten. Han er bestemt ikke Walt, men hvis pointen med denne film var, at han var blevet til Walter White version 2.0, ville det være en tragedie. Han var altid, det sneg sig ind på os, på en meget snigende måde, det moralske centrum i Breaking Bad. Da vi først indså det i forfatterrummet, blev det meget vigtigt for os. Hvis det moralske centrum for Breaking Bad ved slutningen af denne film bare var endnu en Walter White, ville jeg have hadet at se det. Jeg tror, at man på et eller andet grundlæggende plan bare ønsker at se den stakkels dreng slippe væk.

Apropos det, så gennemgik jeg en masse permutationer på dette manuskript. Det var første gang i lang tid, at jeg skrev noget selv, selv om jeg fik en masse gode noter fra Peter Gould og de andre forfattere bagefter. I løbet af processen var jeg virkelig ude i ukrudtet, alene med knap nok en lommelygte. Og jeg havde alle disse forskellige versioner. En af dem var, at han ryger i fængsel, og det er delvis hans idé. Han melder sig selv. Jeg fremlagde den for Peter og forfatterne, og de var forfærdede. Min kæreste Holly sagde: “Det kan du ikke gøre.” Jeg sagde: “Nej, kan du ikke se det? Formen på det er tiltalende ud fra et historiefortællingssynspunkt! Det sidste, han ønsker, er at komme i fængsel endnu en gang, og jeg vil konstruere det sådan, at han gør det for at hjælpe en anden.” Og de overbeviste mig om, at jeg tog helt fejl.

Filmens højdepunkt finder Jesse i svejseværkstedet, hvor han står over for Neil og hans kammerater. Hvordan vil du sammenligne hans fremgangsmåde der med, hvad Walt ville have gjort i en lignende situation?
Det er det enkleste trylletrick i verden: Vink den ene hånd rundt, så den onde fyr ikke kan se, hvad den anden hånd gør. Det er god gammel gadeklogskab. Walter White ville have brugt termit til at få låsen op eller noget i den stil, og så ville han have gået ind i svejseværkstedet og blandet gasserne, så alle fem fyre ville være døde af kvælning. Han ville gøre det på den videnskabelige måde. Jesse går derind i stor udstrækning for at uddrive disse dæmoner. Han vil se det svin i ansigtet, der hjerteløst byggede den hundegård, som Jesse var lænket til i så mange måneder. Walt ville heller ikke have givet disse fyre en udvej. Han ville sandsynligvis have dræbt dem alle fem. Men Jesse står tå-til-tå med fyren og beder om 1.800 dollars. Jeg tror inderst inde, at hvis fyren havde givet ham pengene, ville han være kommet ud derfra. Men Jesse læste rummet rigtigt, så han gik efter plan B. Det var et meget farligt spil, for han var lige ved at blive skudt i processen. Og forresten, for hvad det er værd, i det oprindelige manuskript, og i den version, vi filmede, bliver han faktisk skudt i siden, og så går han væk og kommer sig med hjælp fra Ed. Når Blu-ray-filmen udkommer, vil vi have det som en slettet scene.

Du har indarbejdet en masse westernmotiver i serien, og det opgør mellem Jesse og Neil føltes virkelig som en spaghetti-western, måske mere end noget andet, du har lavet.
Jeg kunne ikke lade være. Hold da op, hvor jeg elsker westernfilm. Jeg tænkte, hvorfor ikke? Lad os lave en gammeldags hurtigtegning. Det føltes som om tiden var rigtig. Den slemme fyr Neil’s karakter, hans stolthed eller mandighed er blevet anfægtet af hans kammerat Casey. Han har fået en næse fuld af coke, og han er pissesur. Så han er nødt til at være manden. Og det er den sidste fejl, han nogensinde vil begå. Det hele føltes rigtigt. Enhver fyr, der bærer en .45’er i et bæltehylster, når han får lapdance af strippere, er en fyr, der er seriøst interesseret i våben og sin egen mandighed.

Radioindslaget om Lydia er den eneste opdatering, vi får om en karakter i umiddelbar forlængelse af det sidste Breaking Bad-afsnit, “Felina”. Var der versioner af filmen, hvor vi fik mere at vide om Skyler eller andre karakterer?
Der er en ting, som folk måske overser, for det indlysende for mig er, at Walt uddøde i slutningen af Breaking Bad. For mig handler den scene om at høre eksplicit nyheden om, at Walt er død. Med vilje hører man det ikke andre steder i filmen. Det er den eneste gang, vi eksplicit fortæller, at Walter White ikke ligger på et hospitalsværelse et eller andet sted for at komme sig efter sit skudsår. Det gjorde jeg, fordi hvis jeg havde en dollar for hver gang, jeg hører fra nogen: “Hvad skete der med Walter White i slutningen af Breaking Bad?” Jeg har altid et smil på læben, jeg vil ikke fornærme vores brød og smør, fansene, men i al hemmelighed tænker jeg: “Har du ikke set det? Han ligger der død med sine glasagtige, åbne øjne, og betjentene stikker ham med deres pistoler. Hvordan kunne du overse det?” Jeg forstår det, folk er ikke dumme. Det er en stor ros, på en mærkelig måde: De vil have mere. De vil have Walt til at overleve, så han kan komme videre til kapitel to. Så jeg tænkte, at det nok var den rette lejlighed til at stave ud, at Walt faktisk var død der; det hele var ikke en drøm, han ligger ikke såret der og vil tage en Dixie-kop og en papirclips på sit værelse og flygte til en helikopter eller noget. Det er det! Hans historie er slut. Og så var Lydia, tænkte jeg, en fin måde at komme ind på det på. Vi efterlod hende i live, så det kan vi lige så godt slå fast.

Med hensyn til Skyler og Marie og Walter Jr. prøvede jeg meget hårdt at finde måder at få dem med i filmen på, bare fordi jeg elsker de tre skuespillere så meget. Og på et tidspunkt føltes det ikke som Jesses historie. Det er en Bill Faulkner-ting: Man er nødt til i sidste ende at dræbe sine elskede.

Da du hyrede Jesse Plemons til at spille Todd, kunne du da have forestillet dig, at figuren ville blive så vigtig for slutningen af serien?
Nej! Det er et eksempel på de mange fantastiske, heldige omstændigheder, der er sket i løbet af de seks sæsoner af Breaking Bad, og som fortsatte i denne film. Vi castede virkelig gode skuespillere, og det er Sharon Bialy og Sherry Thomas, der har fundet dem. Jeg levede under en sten i de fleste af de år, hvor jeg lavede Breaking Bad. Så jeg kendte ikke de fleste af disse vidunderlige skuespillere, med undtagelse af Bryan Cranston. Efterhånden som serien skred frem, og alle disse skuespillere blev præsenteret for mig og forfatterne, tænkte jeg bare: “Du godeste, disse mennesker er så dygtige!” Og så sætter man dem på settet, og så er de fantastiske mennesker at arbejde sammen med. Og det beskriver Jesse Plemons til punkt og prikke. Han er så professionel. Han er så afslappet og tilbagelænet. Ligesom Bryan Cranston kan man ikke se hans arbejde. Man kan ikke se, at han sveder det. Der er ikke noget galt med at svede; alle har deres egen måde at udføre arbejdet på. Men folk, der gør deres arbejde, og som er utroligt dygtige, uden at man kan se deres arbejde, er jeg meget beundrende over for. Han dukker bare op og siger: “Hej, hvordan går det?” Og så er vi i gang, og han er denne karakter, og man kan ikke se muskelspændingen. Ingen lektier. Det er der bare, og det er perfekt.”

Plemons som Todd i “El Camino”. Foto: Ben Rothstein/Netflix

Ben Rothstein/Netflix

Så nej, jeg troede aldrig, at karakteren Todd ville være så vigtig. Men jeg havde heller ikke troet, at han ville være så sjov! Han er en fascinerende karakter. Vi var ikke klar over, hvor interessant han var, før vi så Jesse Plemons spille den. Men man starter med de første hovedpersoner. Man siger: “En fyr, der holder en anden fyr i et hul, er sikkert en ond, sadistisk, overskægs-troldmand, der kan lide at se folk lide.” Og så tænker man: “Jøsses, det har jeg set hundrede millioner gange. Hvordan kan vi gøre det anderledes?” Det var vores ethos i Breaking Bad: Hvordan kan vi gøre det anderledes, end alle andre gør? Så det blev til: Todd er en okay fyr, bortset fra det faktum, at han har en skide skrue løs! Han er en komplet sociopat, han har ingen forståelse for andres lidelser. Men han er faktisk ikke sadistisk. Hvis han ikke har nogen grund til at slå dig ihjel, vil du nok finde ham en smule intetsigende og cornball, men du vil finde ham sympatisk nok. Og pludselig befinder du dig i et hul! Og han sænker cigaretter ned til dig på en snor af tandtråd. Hvem er denne fyr?!? Han er så sindssyg! De to grunde til, at jeg ville lave denne film, var først og fremmest at arbejde med Aaron igen, men derefter, da det gik op for mig, at Todd kunne være en integreret del af den. Det var først, efter at Aaron kvæler ham til døde i det sidste afsnit af serien, at vi forstod, hvor interessant den karakter var. Jeg kan huske, at jeg dengang tænkte: “Gud, hvis vi bare havde haft mere Todd.”

Du dræbte alle nazisterne i seriefinalen, men så fastslog du, at Neil var venner med de fyre –
Han er nazi-venlig!

Følte du, at du havde brug for en stand-in for Todd og onkel Jack og Kenny, som Jesse skulle stå over for i denne?
Det er et par ting. Jeg vil ikke lyve, det er drama 101: Du vil have Jesse til at sejre over nogle slemme fyre. Hvis Jesse bogstaveligt talt bare fandt pengene, gik gennem prøvelser og prøvelser, næsten blev fanget af politiet, og næsten blev fanget af den ene eller den anden person, ville det have været lidt interessant, men der ville ikke have været noget visceralt oomph til det. Man vil have en skurk, som den gode fyr skal sejre over. Vi kunne ikke gøre det hele i flashback, for flashback er fortiden; vi har brug for en person i nutiden. Vi mødtes aldrig, hvilket måske er en ulempe, hvad angår historien. Men jeg har altid undret mig over, hvem der byggede den hundeluft, som Jesse var lænket til. Jeg tænkte: “Måske var det en af de der nazister, men de er alle døde nu. Man skulle vel have nogle svejseevner. Tænk, hvis de hyrede en svejser, som var en fyr, der ikke stillede spørgsmål, og som var så sociopat i sin egen ret, at han så en fyr lænket som en hund, og så var han bare ligeglad!” Han er mere sociopatisk end Todd er. Af de to sociopater ville du nok hellere hænge ud med Todd, tror jeg. Det ville være en svær beslutning. Jeg ville hellere undgå dem begge som pesten. Men uanset hvad, så handlede det om at have nogen i nutiden, som Jesse kunne sejre over. I slutningen af filmen er det så lykkelig en slutning, som Jesse troværdigt kan få, så tæt på de traumatiske begivenheder i Breaking Bad.

Ed hjælper Jesse med at forsvinde, Old Joe dukker kortvarigt op for at forsøge at slippe af med El Caminoen. Var der andre karakterer uden for kernegruppen, som du tænkte på at arbejde ind, men det blev ikke til noget?
Primært vil jeg gerne se, hvad der skete med Skyler og Walt Jr. og Marie. Jeg kunne bare ikke finde ud af, hvordan jeg skulle arbejde dem ind. Hvis de fik øje på Jesse, ville de straks ringe til politiet. Og jeg ville ikke bebrejde dem det. Men det vil du ikke se. Jeg kunne ikke komme på en troværdig grund til, at de ville ende med at interagere. De ville jo ikke forsøge at hjælpe ham. Der er skygger af andre karakterer. Vi har et hurtigt tidsbillede af Pollos Hermanos, som nu er en Twisters – den er blevet omdøbt, og der står “under nyt ejerskab” på skiltet. Vi har opråb til den slags ting. Jeg kan også huske, at jeg under planlægningen tænkte: “Det ville også være fedt, hvis vi kunne se Giancarlo Esposito. Kunne vi se Gus i et flashback?” Men det kunne jeg heller ikke finde ud af. Man går bare derhen, hvor historien fører en hen.

Har Ed altid været Jesses vej ud af byen, eller havde du andre tanker om, hvordan han kunne få det til at lykkes?
Jeg havde andre tanker. Som altid gennemgår jeg en masse permutationer. Det er det samme som med Edison: en procent inspiration og 99 procent sved. I lang tid tænkte jeg på at bringe onkel Jack tilbage. Jeg havde en idé om, at Jesse skulle køre sammen med onkel Jacks spøgelse, som skulle køre med ham, et fantasifoster fra Jesses fantasi. Jesse tror ikke, at han er der, men det er onkel Jack, der siger: “Du bliver fanget, du er dum, du er ikke klog nok til at slippe af sted med det her.” Jeg tænkte i lang tid: “Jeg vil gøre det til en virkelig indre historie, hvor dæmonen hjemsøger ham gennem onkel Jacks personlighed.” På et tidspunkt tænkte jeg til sidst: “Ah, det lyder lidt tungnemt. Lidt trist. Jeg har ikke lyst til at se den stakkels dreng lide mere.” Så det var en tanke tidligt i forløbet, og så spekulerede jeg på, om det var troværdigt, at Ed the disappearer faktisk ville hjælpe ham. Hvis han gør det, skal Jesse virkelig overbevise ham. På et vist tidspunkt ville Jesse nok klare sig selv med de penge, han kunne stikke af med, men det føltes som om, han ville få brug for professionel hjælp.

Hvordan kom det sig, at Marla Gibbs blev castet som kunden i støvsugerforretningen?
Hun læste faktisk, Gud velsigne hende, op til den rolle. En af de få skuespillere, som jeg var meget bekendt med på forhånd i Breaking Bad-dagene, var Jonathan Banks, som jeg elskede i Wiseguy. Sharon og Sherry nævnte hans navn for mig, og jeg sagde: “Åh, Gud, det er Jonathan Banks! Han ville have denne rolle nok til at læse for den? Virkelig?” Det var det samme med Marla Gibbs. Vi ser videoerne komme ind fra castingkontoret, og jeg tænker: “Åh gud, det er Marla Gibbs fra The Jeffersons! Og hun er fantastisk.” Faktisk fandt hun på halvdelen af sine egne replikker i scenen. Den replik, hvor hun siger: “Jeg betaler ikke for noget malerarbejde”, er noget, hun bare smed ind i blandingen, og Robert gik med på det. Hun er en pistol. Hun er omkring 90 år gammel nu. Hun var en absolut professionel, bare en fornøjelse, og alle elskede hende.

Jeg grinede, da jeg så Mountain Man fra Better Call Saul som chauffør for stripperne. Tænkte du på at arbejde med andre fra den serie i filmen?
Vi var åbne over for det. Og Julie Pearl, som spiller en assisterende distriktsadvokat i Better Call Saul og er virkelig god, kom med til scenen med pressekonferencen. Hun står ved siden af Todd Terry, mens han tager imod spørgsmål fra journalister. Jeg regnede med, at der ville være en fælles taskforce til at undersøge massakren og jagte Jesse, så du ville have ham fra DEA og hende fra den lokale anklagemyndighed, blandt andre. Jeg talte med Peter Gould om det, og han kunne lide idéen, og så måtte jeg sige til hende: “Hør, det er ikke nogen stor rolle. Du står i princippet bare der ved siden af Todd.” Og hun sagde den gamle sætning om, at der ikke er små roller, men kun små skuespillere. Det var nok ikke den mest tilfredsstillende ting . Men det er små påskeæg til publikum, og det er der, hvor det hele krydser over i Venn-diagrammet. Der er Better Call Saul-publikummet, Breaking Bad-publikummet, de folk, der har set begge dele. Og alligevel kom det fra et sted, hvor det gav mening, at der ville være denne tværpolitiske taskforce. Det fik det til at føles mere virkeligt.

Hvornår i Breaking Bad-tidslinjen finder flashbacket med Walt og Jesse sted? Det samme gælder for Jesse og Jane?
Flashbacket med Walt og Jesse finder sted i “4 Days Out”, som er det afsnit, hvor autocamperen går i stykker i ørkenen. Det er en scene, der foregår mellem Walt og Jesse, der starter autocamperen, og så er den næste scene i det afsnit, hvor de bliver gjort rent, og Jesses bil kører op til ABQ-lufthavnen.

Jane, det er omkring samme tidspunkt, måske det næste afsnit(*), hvor Jane og Jesse tager op til Santa Fe for at besøge Georgia O’Keeffe-museet. Det var en længere scene i filmen, og du vil kunne se den i de slettede scener på Blu-ray-filmen.

(*) Selv om George O’Keeffes roadtrip finder sted i nærheden af “4 Days Out”, ser publikum den faktisk først i starten af “Abiquiu” i den efterfølgende sæson. Som Gilligan vil være den første til at fortælle dig, er hans hukommelse for Breaking Bad-minutter ikke særlig god.

Siden Breaking Bad sluttede, har du været i stand til at holde en del af oplevelsen ved lige ved at lave Better Call Saul. Men lige pludselig er der Bryan og Aaron i disse roller igen, og du instruerer dem sammen for første gang i årevis. Hvordan føltes det?
Det var meget melankolsk. Det var vidunderligt, det var lykkeligt, men der var også dette element af bittersødme. Scenen med dem på Owl Cafe føltes mere som en afskedsafslutning denne gang, end jeg husker, at den føltes i slutningen af Breaking Bad. Vi vidste dengang, at noget meget specielt og kært for os var ved at gå til ende. Men jeg var også fuldstændig udmattet ved slutningen af Breaking Bad, og en del af det var bare et ønske om at nå i mål på maratonløbet. Man er ked af det, når maratonløbet er slut, men man er også glad for, at man overlevede. Jeg havde mere energi og mere tid til at tænke over det her. Scenen på Owl Cafe havde mere af en følelse af endeligt. Jeg havde bare denne viden om, at det var meget sandsynligt, at det var sidste gang, vi nogensinde ville se de skuespillere, der spillede de to karakterer sammen.

Men det var en virkelig interessant dag. Vi optog den scene på én dag, og det var virkelig sjovt, for stort set alle statister i scenen er enten crewfolk eller mødre eller fædre eller brødre og søstre til crewfolk. Den blev lavet af nødvendighed, fordi vi prøvede meget hårdt at holde det hemmeligt a) at vi lavede en Breaking Bad-film, og b) at vi havde Walter White og Jesse Pinkman tilbage. Så vi teltede hele stedet, og vi sneg Bryan ind til byen. Vi var nødt til at flyve ham ind i et privatfly, ikke fordi han krævede det, men hvis han var fløjet kommercielt, ville alle og deres bedstemødre have vidst det. Han havde kun 36 timer, fordi han skulle opføre sit Broadway-stykke, Network. Det var en fantastisk logistisk bedrift, som mine vidunderlige producenter havde arrangeret. Vi bragte ham ind til byen og satte en pose over hans hoved. Satte ham i en tonet bil på vej til scenen. Selv hans ansigt var dækket på vej ind og ud af kulissen. Vi fik det til at lyde som om, at vi optog en reklamefilm. Det var utroligt, hvor godt hemmeligheden blev bevaret. Derfor kunne vi ikke hyre almindelige statister, og vi var nødt til at få alle til at underskrive disse skudsikre NDA’er. Jeg må sige, at vores hold og deres familier var storslåede til at holde på hemmeligheden. Det var virkelig som Anden Verdenskrig, hvor man holdt Manhattan-projektet hemmeligt eller noget i den stil. Alle følte en moralsk forpligtelse til at holde det her for sig selv. De eneste, der lækkede det faktum, at vi overhovedet var i gang med at lave filmen, var den forbandede New Mexico Film Commission! En eller anden på det kontor lækkede det. Så, hurra for dem! Vores hold var som James Bond eller CIA. De var solide.

Andre folk, der arbejdede sammen med dig på Breaking Bad, beskrev dig som en smule fjern, da den sidste scene i den serie blev filmet, Walt og Jesses flashback fra starten af “Ozymandias”. Du holdt dig for dig selv og klatrede endda op i klipperne for at tage billeder som en måde at klare dig på. Det lyder som om, at dette føltes anderledes for dig. Føltes det bedre?
På en underlig måde var jeg mere i fred med det denne gang. Det kan have været et resultat af, at jeg var fysisk udmattet dengang. Og at indse – det er nok ikke noget, jeg burde sige til dig, men for at sige det igen, så behøver denne film strengt taget ikke at eksistere. Jeg står ved det faktum, at Breaking Bad står alene. Og det er jeg stolt som bare pokker over. Dette startede som lidt af en bagatel. Når det er sagt, udviklede den sig til denne noget big-budget, event-agtige film, som jeg ikke kunne være mere stolt af. Netflix var vidunderlig, og Sony var vidunderlig, da de gav os lov til at lave den. Men er man i sidste ende nødt til at se denne film som fan af Breaking Bad for at få en komplet oplevelse? Nej, det er man virkelig ikke. Men jeg håber, at folk vil tage den for det, den er: noget, der er ment som en gave til fansene og en gave til Aaron Paul, som jeg virkelig mener fortjener mange flere film, hvor han er stjernen. Det var noget, der blev lavet for kærligheden til det, noget som jeg håber, at folk vil nyde og få en slags dybere tilfredsstillelse ud af.