Hun er dronningen af rock ‘n’ roll. Et uønsket barn. En troende på kærlighedens magt. En mangeårig buddhist. Andrea Miller taler med Tina Turner.

Tina Turner. Foto af Alberto Venzago.

Tina Turner – jeg vil aldrig glemme mit første glimt af hende. Det var, da jeg var ti år gammel og så Mad Max Beyond Thunderdome. Hun havde dræbende ben, imponerende store skulderpuder (selv efter 80’ernes standarder) og den mest utroligt raspede, sexede stemme, jeg nogensinde havde hørt. Det, der skete for mig, var det, der på det tidspunkt var sket for publikum i mere end to årtier, og nu er det sket i mere end et halvt århundrede: Jeg blev imponeret.

Dronningen af rock ‘n’ roll er ikke kun et kraftværk på scenen. Hun er også en mangeårig buddhist, idet hun begyndte sin praksis i 1970’erne, mens hun kæmpede for at afslutte et misbrugsforhold med musikeren Ike Turner. Soka Gakkai, den tradition, som Tina Turner tilslutter sig, er ligesom andre skoler og underskoler inden for Nichiren-buddhismen; den fokuserer på Lotus Sutra’en og lærer, at det at synge dens titel på japansk – Nam-myoho-renge-kyo- i sidste ende gør det muligt for den, der synger, at omfavne hele teksten og afdække sin buddhanatur.

Turner, der synger Lotus Sutra, er med på Beyond, et album, der væver buddhistiske og kristne bønner sammen, og hvor også sangerne Dechen Shak-Dagsay og Regula Curti medvirker. “Ved at samle tilsvarende stykker fra kristne og tibetansk-buddhistiske traditioner, som det er blevet gjort her”, skrev Dalai Lama i liner notes, “vil lytterne få mulighed for at dele disse bønner og få tanker om dybere respekt og fred i deres liv”. Alle indtægter fra cd’en går til fonde, der er dedikeret til åndelig uddannelse eller til at hjælpe børn og mødre i nød.

I dette interview taler Turner om kraften i sang og praksis og om betydningen af kærlighed.

Alle religioner taler om kærlighed, og det lyder let at være kærlig. Men folk undlader så ofte at elske. Hvorfor er det så svært at elske?

Nogle mennesker er født ind i en kærlig familie. F.eks. hilser alle i familien på hinanden om morgenen, de sidder til morgenmad sammen, de giver hinanden et kys, når de går. Der er harmoni og kærlighed i huset. Når du er født med det, tager du det med dig.

Men nogle mennesker er født i situationer, hvor de bliver udsat for alt andet end kærlighed. Verden er fuld af mennesker, der er født ind i sådanne situationer, og de rejser gennem livet i mørke. Ingen har nogensinde forklaret dem, at de skal finde kærligheden, og de har ingen uddannelse i kærlighed, bortset fra at blive forelsket i en anden person, i seksuel kærlighed. Jeg tror, at problemet med verden i dag er, at vi har for mange mennesker, der ikke er i kontakt med den sande kærlighed.

Hvad hjalp dig til at blive kærlig?

Når du ikke kommer fra din mor med kærlighed, har du måske den gave at være omgivet af andre mennesker eller situationer, der er kærlige, og du lærer at elske på den måde. Min mor ønskede ikke et barn, så jeg oplevede at være uønsket. Men jeg fandt kærligheden, når jeg var sammen med mig selv. Jeg gik ud i naturen, i haver og spiste frugt. Jeg klatrede i træer. Jeg kiggede på naturen og fandt kærligheden, fordi kærligheden er i naturen. Hvis du går derhen, såret og vred, kan det forvandle dig. Jeg gik sammen med naturen, med dyrene, og jeg fandt kærlighed og harmoni. Jeg kom hjem sidst på dagen – med fletninger trukket ud, min kjole revet over – og selvfølgelig blev jeg spurgt: “Hvor har du været hele dagen?”. Men jeg havde været i en verden af kærlighed og lykke. Jeg er meget glad for, at jeg opdagede kærligheden i naturen, for senere var jeg i et forhold uden kærlighed, og jeg fandt alligevel en måde at finde kærligheden på. Man kan finde kærligheden, når man er af kærlighed.

Hjalp det dig at synge?

Jeg sang næsten fra det øjeblik, jeg blev født. Lige siden jeg var stor nok, har jeg sunget. Da jeg var en lille pige, satte min mor mig på en stol, og jeg skulle synge for butiksdamer. Så jeg blev født med en stemme til at synge med, og jeg har sunget hele mit liv. Det kan være, at det har hjulpet mig at være sangerinde. Måske hjalp det mig at synge på scenen. Måske var det en befrielse.

På hvilken måde er det at synge en åndelig praksis?

Nam-myoho-renge-kyo er en sang. I Soka Gakkai-traditionen lærer man os at synge den. Det er en lyd og en rytme, og den rører et sted inden i dig. Det sted, som vi forsøger at nå, er det underbevidste sind. Jeg tror, at det er det højeste sted, og hvis man kommunikerer med det, er det der, man får information om, hvad man skal gøre. At synge en sang kan få dig til at græde. At synge en sang kan gøre dig glad. Det er ånden – ånden inde i dig. Hvis du slår “åndelig” op i en ordbog, vil du finde ud af, at det er din natur, det er den person, du er. Når du kommer ind i et rum, vil en person måske sige: “Åh, hun har en god ånd.” Eller du kan gå ind i et rum, og nogen vil sige, at du ikke har ånd, fordi det ikke er synligt. Du er lidt afvisende eller negativ. Meditation og bønner ændrer din ånd til noget positivt. Hvis den allerede er positiv, gør det den bedre. Jeg tror, det er det bedste svar, jeg kan give dig lige nu.”

På Beyond siger du: “Sang-sang tager dig hinsides.”

Den sang, som jeg henviser til på cd’en, er en sang, der kommer ud af dig, når du nynner. Det er ikke nødvendigvis en sang, det er snarere det øjeblik, hvor du finder dig selv ved at lave lyde indefra –
fra dit hjerte, fra din ånd. Hver person har en musikalsk sang fra sin krop. Det er noget, jeg har lært med tiden. Du kan spille dit navns melodi, og det er den summen fra dit indre, som kan give dig fred, når du virkelig er nede. Min bedstemor havde en brummen, men aldrig en sang. Hun nynnede, mens hun sad i en gyngestol, og jeg lyttede. Som sangerinde ville jeg gerne vide, hvad min bedstemor sang. Men det var hendes sjæls sang. Denne sang, som jeg henviser til, handler om at synge, være glad, nyde musikken, og selv når man er deprimeret, synger man stadig. Du skal forsøge at finde denne lyd eller sang i dig selv. Du finder måske ud af, at det bare er et “huuuaa” eller et “hum” eller noget i falset. Men det er en lyd, som kommer ud af dig, og som giver dig fred.

På hvilke måder har din praksis ændret dig?

Jeg føler, at det at synge i 35 år har åbnet en dør inde i mig, og at selv hvis jeg aldrig sang igen, ville den dør stadig være der. Jeg føler mig i fred med mig selv. Jeg føler mig lykkeligere, end jeg nogensinde har været, og det er ikke på grund af materielle ting. Materielle ting gør mig lykkelig, men jeg er allerede lykkelig, før jeg får disse ting. Jeg har en natur i mig selv nu, som er lykkelig. At praktisere ordene “Nam-myoho-renge-kyo” i så lang tid har bragt mig i en anden sindstilstand, så når jeg ikke praktiserer i en dag eller en uge, føler jeg mig stadig glad. Men jeg praktiserer.

Siden jeg har praktiseret buddhismen, må jeg sige, at jeg ikke længere oplever følelsen af skyldfølelse. Praksis rydder vejen. At synge “Nam-myoho-renge-kyo” gør dig komfortabel, fordi det fjerner ubehagelige mentale holdninger. Det køber dig ikke bare en bil eller et hus – det tager sig af dig.

Hvordan er din praksis? Inddrager du nogensinde elementer eller praksis fra andre buddhistiske sekter?

Min praksis i disse dage er, som jeg ønsker det, som jeg føler det. Jeg kan tage mig noget tid i weekenderne og bare blive i mit øvelsesrum og meditere, drikke vand, gå rundt. Afhængigt af hvor travlt jeg har, går jeg nogle gange uden at praktisere i en uge, og så klikker jeg bare lige ind i det igen. Jeg er ikke på skemaet med at praktisere præcist hver morgen og aften, men jeg anser mig selv for at være buddhist. Det er i mig. Omgås jeg nogensinde med andre buddhistiske elementer? Jeg har ikke følt behov for det, undtagen når noget kommer direkte til mig. Siden jeg har boet i Schweiz, har jeg været til en helligdom et andet sted i Europa, og jeg mødte Hans Hellighed Dalai Lama. Alle ved, at jeg er en praktiserende buddhist.

Bøn er bøn. Det er ligegyldigt, hvilke hellige ord du synger, det vigtige er, at du gør det med hele dit engagement – fysisk, mentalt og åndeligt.

Vil du sige, at du stadig udvikler dig åndeligt?

Oh, jeg tror, at så længe du er på denne planet som menneske, kommer du aldrig til toppen af den åndelige udvikling. Jeg tror, at man udvikler sig, indtil man forlader planeten, og man ved ikke, hvor langt man kommer, før man forlader den.

Du blev født ind i en kristen familie. Kan du fortælle mig om din overgang fra at være kristen til at være buddhist?

Jeg blev født ind i en baptistfamilie. Jeg gik i kirke hver søndag. Prædikanterne talte Guds ord, men jeg hørte ikke rigtig, hvad prædikanten sagde. Det, der påvirkede mig, var omgivelserne. Det var folkets “amen”, når de var enige med prædikanten. Vi havde et møde for unge baptister for at lære om Bibelen, og det bragte mig i kontakt med oplysninger om Gud og Jesus og om at være sød mod folk. Min mor lærte mig, at det ville hjælpe mig at sige Fadervor, så jeg blev ved med at sige det lige gennem hele livet, indtil jeg blev introduceret til buddhismen.

Men det gjorde ikke noget, at jeg skiftede fra at være baptist til at være buddhist, for jeg lærte senere, at de er det samme. De bruger bare forskellige ord. Måske holdt jeg op med at sige Fadervor og gik over til buddhismen, fordi jeg havde brug for nye ord – jeg havde brug for opfriskning – for at komme til det næste trin. Jeg lagde mærke til, at det at sige Fadervor og at synge et mantra havde en lignende virkning på mig. Men jeg sang et mantra i længere tid og oftere, end jeg nogensinde havde sagt fadervor. Jeg havde ikke dette system til Fadervor, og det er et system, der fungerer for mig.

Er det vigtigt at have et bestemt sted at praktisere?

Når jeg praktiserede Fadervor, gik jeg simpelthen ned på knæ, så man kan bede hvor som helst, men der er psykologiske fordele, når man har en helligdom på et roligt sted i sit hus, hvor det er behageligt at sidde. Man kan græde sit hjerte ud der, og det er privat. Faktum er, at du er nødt til at have dit stille sted i dit hus, dit Buddha-helligsted. Det er ikke privat i kirken, hvor man er nødt til at lytte til præsten. På dit sted fokuserer du på noget, som din person og dit sind har brug for.

Hvor ofte skal folk efter din mening praktisere?

Nogle mennesker skal praktisere meget – om morgenen, midt på dagen, om aftenen. Nogle mennesker kan øve en gang om dagen. Traditionelt set, når man begynder, øver man to gange om dagen – når man står op om morgenen og før man går i seng om aftenen. Da jeg havde den sværeste tid i mit liv, trænede jeg fire timer om dagen. Og jeg så, hvordan det virkede. Mine reaktioner var spot on, og jeg vidste, at det var på grund af min praksis, for mine normale reaktioner var ikke sådan.

Hvorfor mener du, at det er vigtigt at have et album, der kombinerer buddhistiske og kristne bønner?

Svaret på dette spørgsmål er enhed. For mange år siden, da jeg var på turné i New Zealand, fik jeg en lilla bog, som jeg ikke kunne udstå farven på, men på en eller anden måde beholdt jeg den og åbnede den efter min turné. Den forklarede, at Gud er inden i os, og at det er ligegyldigt, hvilken religion du har. Uanset hvilke ord du bruger, er resultaterne de samme. Hvis du er i et andet land, og du går hen til deres meditationsområde for at bede sammen med dem, og du beder din egen bøn, og de beder deres, er det fint. Beyond er at minde folk om eller uddanne folk om, at Gud er inde i dem. Det er din beslutning, hvordan du tapper ind til Gud. Om du mediterer, eller om du bliver kristen, det er op til dig. Beyond er en invitation til at åbne hjertet for alle religioner og til at blive forenet.

Tina Turner sammen med sine samarbejdspartnere på cd’en Beyond, Dechen Shak-Dagsay (til venstre) og Regula Curti (i midten). Foto af Alberto Venzago.

Hvordan blev du involveret i Beyond?

Jeg blev inviteret til at deltage i projektet af Regula Curti, der er født kristen i Schweiz, og Dechen Shak-Dagsay, der er født buddhist i Tibet. Jeg syntes, det var en god idé, fordi jeg allerede var på rejse i retning af enhed, hvor jeg tænkte over, hvordan der er religionskrige, og hvordan nogen må hjælpe folk til at vide, at Gud findes indeni, så der kan opstå fred og harmoni. Regula og Dechen og jeg begyndte at synge sammen, og vi opdagede enhed på et dybere plan, mere energetisk og spirituelt.

Tanken om enhed i bøn blev for os alle tre et område at udforske musikalsk. Vi håber, at alle indser, at systemet – systemet med Gud, med at kontakte Gud, med at blive et bedre menneske og med at rette op på dine livsbetingelser – er inden i dig. Det, vi forsøger at sige, er, at det er ligegyldigt, hvilke hellige ord du synger, det vigtige er, at du gør det med hele dit engagement – fysisk, mentalt og åndeligt. Det er ligegyldigt, om Regula synger Ave Maria og Dechen synger bønnen for Tara, og jeg synger Lotus Sutra. Bøn er bøn. Det vigtige er at gøre det og ikke bekymre sig om, hvordan andre beder.

Om Beyond siger du: “Når du går hinsides, er det der, hvor du finder sand kærlighed.” Hvad betyder det for dig? Hvad er sand kærlighed?

Der er mange forskellige former for kærlighed, men sand kærlighed er noget, der overskrider tvivlen, noget, der ikke er fordømmende, noget, der er åbenhjertet og accepterende. Vi taler ikke om lidenskabelig kærlighed, seksuel kærlighed. Vi taler om en kærlighed til mennesker, til planeten – kærligheden til at se en lille blomst vokse ud af jorden på et bestemt tidspunkt af året. Hvis du har evnen til at finde kærlighed i skønhed, er det døråbneren til sand kærlighed. Sand kærlighed kommer af at se på en smuk dag og den følelse, der kommer af det. Måske har du ikke ord for det, men du føler bare: “Åh, Gud, sikke en vidunderlig dag”, og netop det øjeblik gør dig lykkelig. Du ser skønhed, og du omfavner det – det er kærlighed.

Hvad eller hvor er dette “hinsides”, som du henviser til?

Oh, det er et dybt spørgsmål. Lad os begynde med meditation. Der er et stadium i praksis, hvor du ikke besvimer, du får ikke et blackout, men du befinder dig i et rum. I dette rum er du i stand til at stoppe det bevidste sind, det sind, der konstant taler og giver dig alle mulige informationer fra dine øjne, dine ører, din næse. Når du er i stand til at komme ind i dette rum, er det “hinsides”. Det er der, du finder sandheden. I denne fase af mit liv tror jeg personligt, at du får sandheden fra dit underbevidste sind, og ved at meditere kommer du ind i det underbevidste sind. Meditation åbner det rum, som jeg kalder “hinsides.”

Hvad betyder det for dig som rocksanger, at du har lavet et album om bøn?

Det betyder, at folk, der arbejder inden for kunst, har lige så meget brug for bøn som alle andre. Jeg adskiller ikke mit arbejde som rocksanger fra bøn. Da jeg gik på scenen for at tjene til livets ophold, gjorde jeg folk glade med mit arbejde. Tilbagemeldingerne var altid, at jeg inspirerede folk til at komme ud og hjælpe sig selv til at komme videre, til at praktisere buddhismen.

Alt har været meget positivt, og det er på grund af min spirituelle praksis. Jeg føler mig alene nu – min mor er borte, min søster er borte. Men jeg har to sønner, jeg har mit forhold til min partner, Erwin, og jeg har min praksis. Jeg føler, at jeg har hjælp. Praksis tager sig af mig. Hvis du øver dig, vil du se, at det er præcis det, den gør.