(*) Wie Gilligan weiter unten anmerkt, war eine der Entscheidungen, die er in ‚El Camino‘ getroffen hat, die Antwort auf die vielen ‚Breaking Bad‘-Fans, die den letzten Schuss von Walt nicht als Abschluss der Serie verstanden haben.
Hier spricht Gilligan darüber, wie aus dem, was „als eine Kleinigkeit begann“, ein abendfüllender Film wurde, warum bestimmte Charaktere zurückkamen und andere nicht, wie sich Jesses Outlaw-Stil von dem von Mr. White unterscheidet und vieles mehr (mit vollständigen Spoilern für den Film).
Wann kam Ihnen die Idee zu El Camino?
Ich hatte die Idee schon eine Weile. Als ich die letzte Folge von Breaking Bad schrieb, konnte ich nicht anders, als mich zu fragen: Wohin wollte Jesse fahren? Damals dachte ich: „Das ist wirklich egal. Ich möchte glauben, dass er an einen besseren Ort kommt. Er wird davonkommen.“ Aber im Laufe der Monate und Jahre ertappte ich mich dabei, wie ich darüber nachdachte, wie genau er wohl entkommen sein könnte. Er ist ein ziemlich gewiefter Kerl, aber er ist kein Walter White. Er ist kein Gustavo Fring; er ist kein kriminelles Genie. Wie soll er das durchziehen? Ich würde damit ringen und sagen, dass es dem einzelnen Zuschauer überlassen bleibt, was das beste Ende für Jesse Pinkman ist: Ist er davongekommen? Hat er es nicht geschafft? Aber im Laufe der Zeit dachte ich erstens: „Damit würde ich gerne mal spielen. Und zweitens bin ich immer auf der Suche nach einer Ausrede, um mit Aaron zu arbeiten. Das geht mir jetzt schon seit sechs Jahren so. Es macht so viel Spaß, mit ihm zu arbeiten, er ist ein so wunderbarer Schauspieler. Als die Serie letztes Jahr ihr 10-jähriges Jubiläum feierte, dachte ich: „Vielleicht bekommen wir ein bisschen Geld von Sony und machen eine Mini-Episode. Wir nennen sie ’63‘, wie die 63. Episode. Und sie ist vielleicht 15 oder 20 Minuten lang.“ Daraus wurde dann schnell eine einstündige Episode. Und dann wurde daraus ein zweistündiger Film. Es ist nicht wirklich kosteneffizient, ein Team zusammenzustellen, um eine einstündige Geschichte zu drehen. Daraus ist dann schnell ein Film geworden. Außerdem tauschte ich Ideen mit den Autoren von Better Call Saul aus, von denen viele bei Breaking Bad mitgewirkt hatten, und sie sagten: „Ich weiß nicht, ob man es ’63‘ nennen sollte. Das impliziert, dass wir bei Breaking Bad etwas auf dem Tisch liegen gelassen haben, dass es nicht vollständig war.“ Sie sagten, es sollte sich wie ein neues Kapitel anfühlen. Wir haben also all diese hervorragenden Anregungen von Peter Gould und unseren Autoren aufgenommen. So ist das alles entstanden.
Einerseits haben Sie also das Gefühl, dass die Geschichte von Breaking Bad abgeschlossen ist. Auf der anderen Seite haben Sie diesen Film gemacht. Was denken Sie, wie der Film im Verhältnis zu Breaking Bad existiert? So wie Better Call Saul sich auf die Originalserie bezieht?
Wie er innerhalb des größeren Universums von Breaking Bad und Better Call Saul existiert, ist, dass alles sehr gut zusammenpasst. Aber es ist nicht notwendig, so wie Better Call Saul nicht notwendig zu Breaking Bad ist, Breaking Bad nicht notwendig zu Better Call Saul ist und dieser Film nicht notwendig zu einem von beiden ist. Sie alle existieren zusammen in einem größeren Rahmen. Man kann sie getrennt voneinander genießen, und man kann einen von ihnen sehen, ohne die anderen beiden gesehen zu haben, aber dann würde man wahrscheinlich nicht die volle Erfahrung machen. Sie haben eine kumulative Wirkung, wenn man sie alle zusammen betrachtet. Vielleicht in einem geringeren Maße als die beiden anderen Werke für sich genommen. Aber ich denke, man kann es sich ansehen, wenn man keine der beiden Fernsehserien gesehen hat. Letzten Endes gibt es nicht viel zu begreifen: Es geht um einen Mann, der auf der Flucht ist und von seiner Vergangenheit verfolgt wird. Wie kann er entkommen? Wird er entkommen? Abgesehen davon gibt es all diese Details: Warum ist er in dieser Grube? Wer ist dieser verrückte blonde Kerl, der ihn sehr höflich zu behandeln scheint und ihn dennoch gefangen hält? Es ist sicherlich eine tiefere und reichere Erfahrung, wenn man „Breaking Bad“ gesehen hat.
Nachdem Jesse in der Mitte der Serie für eine Weile die Co-Hauptrolle spielte, tritt er in den letzten acht Episoden einen Schritt zurück, und es ist wieder viel mehr Walts Geschichte. War das etwas, dessen Sie sich bewusst waren, als Sie diese Episoden drehten?
Sehr viel sogar. Ich erinnere mich, dass mich in den späteren Staffeln der Gedanke schmerzte, dass Jesse nicht nur nicht mehr so im Mittelpunkt stand wie früher, sondern dass wir auch Laurel und Hardy aufgelöst hatten. Meine Lieblingsmomente in Breaking Bad waren die, in denen die beiden zusammen gearbeitet haben, in denen die Chemie stimmte, ohne dass ein Wortspiel beabsichtigt war, und in denen Jesse Walt immer auf die Nerven ging. In späteren Staffeln, als die beiden sich auseinandergelebt haben, gab es eine Menge Zitterpartien: „Bringen wir das durcheinander, was uns hierher gebracht hat, was uns all diese Fans beschert hat?“ Aber was mich nachts immer schlafen ließ, war die Erkenntnis, dass die Geschichte uns dorthin geführt hat, wohin sie uns geführt hat, und wir waren dabei so ehrlich, wie wir es nur sein konnten. Wenn die Geschichte dich an einen Punkt bringt, an dem sich die Figuren trennen, musst du mit der Geschichte gehen. Man kann sie nicht zueinander zwingen, denn dann gefährdet man die Qualität und Integrität der Erzählung. Also ja, in der letzten Staffel ging es wirklich mehr um Walt als um alles andere. Wenn irgendeine Geschichte in Breaking Bad zu 100 Prozent abgeschlossen war, dann war es meiner Meinung nach Walter Whites Geschichte. Wenn Jesse Pinkman in seinem El Camino schreiend, weinend, lachend, siegreich und traumatisiert in die Nacht fährt, fragt man sich unweigerlich: „Was dann?“
Bryan Cranston, Aaron Paul und Gilligan hinter den Kulissen von „Breaking Bad“ Staffel 4. Photo by Gregory Peters/AMC
Gregory Peters/AMC
Wir haben im Laufe der Jahre oft darüber gesprochen, wie sehr es Ihnen gefällt, all diese Aspekte des Verbrechens Schritt für Schritt durchzugehen, zum Beispiel eine Leiche loszuwerden. Davon gibt es eine Menge in diesem Film. Wie viel davon ist einfach Ihr Schreibprozess, bei dem Sie sich fragen: „Was wird er jetzt tun?“
Das ist es in Kürze. Ich liebe den Prozess. Ich glaube, das habe ich von Stephen King gelernt. Ich habe ihn nie getroffen, aber ich bin ein Fan seiner Arbeit, und er hat ein großartiges Buch über das Schreiben geschrieben, und ich glaube, er sagte irgendwo darin, dass die Leute es lieben, über Leute zu lesen, die ihre Arbeit machen. Das ist mir immer im Gedächtnis geblieben: Prozesse sind interessant. Wenn man bei Pizza Hut arbeitet und zum Vergnügen ein Buch über einen Gerichtsmediziner liest, möchte man ihn bei der Arbeit sehen, bei dem, was er tut, und man hat einen eingebauten Schwachsinnsdetektor. Wenn man über einen Piloten, einen Navy SEAL oder den Präsidenten der Vereinigten Staaten liest, merkt man sofort, wenn etwas erfunden oder beschönigt ist. Aber wenn die Person, die über diese Figur schreibt, ihre Hausaufgaben gemacht hat und sich auf eine hinreichend detaillierte Ebene begibt, dann wird es interessant sein. Vielleicht lese ich in Herrn Kings Zitat mehr hinein, als er gesagt hat, aber es hat mich wirklich beeindruckt – der Gedanke, dass man jemanden inmitten eines Prozesses zeigen kann, auf dem Weg von A nach B nach Z, dass man bis auf diese Mikroebene vordringen kann. Ich glaube, das vergessen wir als Geschichtenerzähler oft. „Oh, wir müssen zur nächsten Explosion kommen.“ Oder: „Wir müssen die Karten neu mischen“, wie die Manager der Sender gerne sagen. „Man muss all die kleinen langweiligen Dinge weglassen und von Höhepunkt zu Höhepunkt gehen.“ Man bekommt eine Überladung mit Höhepunkten. Die kleinen Dinge sind es, die die großen Dinge für mich interessant machen. Wenn du in diesem Fall Jesse Pinkman bist, wie willst du dann aus Dodge verschwinden, wenn die Bullen und jeder und jede nach dir suchen? Dazu braucht man Geld, und wie will man das Geld bekommen? Für mich wurde dieses Rätsel, das er in kürzester Zeit lösen muss, sehr interessant.
Warum denkst du, dass Jesse im Film anders handelt als Walt?
Er hat mehr Straßenverstand als Walt jemals hatte. Und er hat eine Menge gesunden Menschenverstand. Und die Sache mit Jesse in diesem Film – die mich sehr glücklich macht – ist, dass er nicht der Jesse ist, den wir 2008 kennengelernt haben. Er ist viel erwachsener geworden. Auf einer Handlungsebene geht es in diesem Film um seine Flucht, aber auf einer anderen Ebene geht es darum, dass er erwachsen wird. Zumindest ist das die Absicht. Er ist definitiv nicht Walt, aber wenn es in diesem Film darum ginge, dass er zu Walter White Version 2.0 geworden ist, wäre das eine Tragödie. Er war immer, das hat sich ganz heimlich an uns herangeschlichen, das moralische Zentrum von Breaking Bad. Als wir das im Autorenzimmer erkannten, wurde das sehr wichtig für uns. Wenn das moralische Zentrum von Breaking Bad am Ende des Films nur ein weiterer Walter White wäre, hätte ich das nicht gerne gesehen. Ich glaube, auf einer grundlegenden Ebene will man einfach nur sehen, wie dieser arme Junge davonkommt.
Also habe ich bei diesem Drehbuch viele Varianten durchgespielt. Es war das erste Mal seit langer Zeit, dass ich etwas alleine geschrieben habe, obwohl ich danach viele gute Hinweise von Peter Gould und den anderen Autoren bekommen habe. Während des Prozesses war ich wirklich im Unkraut, allein mit kaum einer Taschenlampe. Und ich hatte all diese verschiedenen Versionen. Eine davon war, dass er ins Gefängnis geht, und es war teilweise seine Idee. Er stellt sich selbst. Ich schlug das Peter und den Autoren vor, und sie waren entsetzt. Meine Freundin Holly sagte: „Das kannst du nicht machen.“ Ich sagte: „Nein, verstehst du denn nicht? Die Form ist aus erzählerischer Sicht sehr ansprechend! Das Letzte, was er will, ist, noch einmal ins Gefängnis zu kommen, und ich werde es so konstruieren, dass er es tut, um jemand anderem zu helfen.“ Und sie haben mich davon überzeugt, dass ich damit völlig falsch lag.
Auf dem Höhepunkt des Films trifft Jesse in der Schweißerei auf Neil und seine Kumpels. Wie würden Sie sein Vorgehen dort mit dem vergleichen, was Walt in einer ähnlichen Situation getan hätte?
Es ist der einfachste Zaubertrick der Welt: Mit der einen Hand herumfuchteln, damit der Bösewicht nicht sieht, was die andere Hand macht. Das ist der gute alte Straßenverstand. Walter White hätte Thermit benutzt, um das Schloss zu öffnen, und dann wäre er in die Schweißerei gegangen und hätte die Gase gemischt, so dass alle fünf Typen erstickt wären. Er würde es auf wissenschaftliche Art und Weise machen. Jesse geht da rein, um diese Dämonen auszutreiben. Er will diesem Mistkerl ins Gesicht sehen, der herzlos diesen Hundezwinger gebaut hat, an den Jesse so viele Monate lang angekettet war. Walt hätte diesen Typen auch keinen Ausweg gelassen. Er hätte wahrscheinlich alle fünf von ihnen getötet. Aber Jesse stellt sich dem Kerl entgegen und verlangt 1.800 Dollar. Ich glaube, wenn der Kerl ihm das Geld gegeben hätte, wäre er aus der Sache raus gewesen. Aber Jesse hat den Raum richtig gedeutet, also hat er einen Plan B verfolgt. Das war ein sehr gefährlicher Schachzug, weil er dabei fast erschossen wurde. Übrigens wird er im Originaldrehbuch und in der von uns gedrehten Version tatsächlich in die Seite geschossen und erholt sich dann mit Hilfe von Ed wieder. Wenn die Blu-ray herauskommt, werden wir das als gelöschte Szene haben.
Sie haben viele Westernmotive in die Serie eingearbeitet, und das Patt zwischen Jesse und Neil fühlte sich wirklich wie ein Spaghetti-Western an, vielleicht mehr als alles andere, was Sie gemacht haben.
Ich konnte nicht anders. Mann, ich liebe Western. Ich dachte mir, warum nicht? Lass uns einen altmodischen Schnellschuss machen. Ich hatte das Gefühl, dass die Zeit reif war. Der Charakter von Neil, dem Bösewicht, sein Stolz oder seine Männlichkeit wurden von seinem Kumpel Casey angezweifelt. Er hat die Nase voll von Koks und ist stinksauer. Also muss er der Mann sein. Und es ist der letzte Fehler, den er je machen wird. Es fühlte sich alles richtig an. Ein Typ, der eine 45er in einem Gürtelholster trägt, während er sich von Stripperinnen einen Lapdance geben lässt, ist ein Typ, der ernsthaft auf Waffen und seine eigene Männlichkeit steht.
Der Radiobericht über Lydia ist das einzige Update, das wir über eine Figur in der unmittelbaren Folge der letzten Breaking Bad-Episode, „Felina“, erhalten. Gab es Versionen des Films, in denen wir mehr über Skyler oder andere Charaktere erfahren?
Es gibt eine Sache, die die Leute vielleicht übersehen, denn für mich ist es offensichtlich, dass Walt am Ende von Breaking Bad gestorben ist. Für mich geht es in dieser Szene darum, explizit die Nachricht zu hören, dass Walt tot ist. Absichtlich hört man das nirgendwo sonst im Film. Das ist das einzige Mal, dass wir explizit sagen, dass Walter White nicht irgendwo in einem Krankenhauszimmer liegt und sich von seiner Schussverletzung erholt. Ich habe das gemacht, weil ich jedes Mal einen Dollar bekäme, wenn ich von jemandem höre: „Was ist mit Walter White am Ende von Breaking Bad passiert? Ich habe immer ein Lächeln auf den Lippen, ich will ja nicht unser Brot und Butter, die Fans, beleidigen, aber insgeheim denke ich mir: „Hast du die Serie nicht gesehen? Er liegt tot da, seine Augen sind glasig und aufgerissen, und die Polizisten stupsen ihn mit ihren Pistolen an. Wie konntest du das übersehen?“ Ich verstehe schon, die Leute sind nicht dumm. Das ist ein großes Lob, auf eine seltsame Art: Sie wollen mehr. Sie wollen, dass Walt überlebt, damit er mit Kapitel zwei weitermachen kann. Also dachte ich mir, es ist wahrscheinlich die richtige Gelegenheit, um klarzustellen, daß Walt dort tatsächlich tot ist; es war nicht alles nur ein Traum, er liegt nicht verwundet da und nimmt einen Dixie-Becher und eine Büroklammer in sein Zimmer und flieht in einen Hubschrauber oder so. Das war’s! Seine Geschichte ist zu Ende. Und dann Lydia, dachte ich mir, das ist ein schöner Einstieg. Wir haben sie am Leben gelassen, also können wir das genauso gut festnageln.
Was Skyler und Marie und Walter Jr. angeht, habe ich mich sehr bemüht, einen Weg zu finden, sie in den Film zu bringen, einfach weil ich diese drei Schauspieler so sehr liebe. Und ab einem gewissen Punkt fühlte es sich nicht mehr wie Jesses Geschichte an. Das ist so ein Bill-Faulkner-Ding: Man muss am Ende seine Lieblinge töten.
Als Sie Jesse Plemons für die Rolle des Todd engagierten, hätten Sie sich da vorstellen können, dass die Figur so wichtig für das Ende der Serie werden würde?
Nein! Das ist ein Beispiel für die vielen erstaunlichen, glücklichen Zufälle, die sich während der sechs Staffeln von Breaking Bad ereignet haben und sich in diesem Film fortsetzen. Wir haben wirklich gute Schauspieler gecastet, und es ist das Verdienst von Sharon Bialy und Sherry Thomas, sie gefunden zu haben. Ich habe die meiste Zeit, in der ich Breaking Bad gemacht habe, unter einem Felsen gelebt. Daher kannte ich die meisten dieser wunderbaren Schauspieler nicht, mit der Ausnahme von Bryan Cranston. Als die Serie weiterlief und mir und den Autoren all diese Schauspieler vorgestellt wurden, dachte ich nur: „Mein Gott, diese Leute sind so gut!“ Und dann bringt man sie ans Set, und es ist toll, mit ihnen zu arbeiten. Und das beschreibt Jesse Plemons sehr gut. Er ist ein echter Profi. Er ist so locker und entspannt. Wie Bryan Cranston sieht man ihm die Arbeit nicht an. Man sieht ihm nicht an, dass er schwitzt. Es ist nichts falsch daran, zu schwitzen; jeder hat seine eigene Art, seinen Job zu machen. Aber ich bewundere Leute, die ihre Arbeit machen, die unglaublich gut sind und denen man die Arbeit nicht ansieht. Er taucht einfach auf und sagt: „Hey, wie geht’s?“ Und dann drehen wir, und er ist diese Figur, und man sieht ihm die Muskelanspannung nicht an. Keine Hausaufgaben. Er ist einfach da, und er ist perfekt.
Plemons als Todd in ‚El Camino‘. Bild: Ben Rothstein/Netflix
Ben Rothstein/Netflix
Also nein, ich hätte nie gedacht, dass die Figur des Todd so wichtig sein würde. Aber ich hätte auch nicht gedacht, dass er so viel Spaß machen würde! Er ist eine faszinierende Figur. Uns war nicht klar, wie interessant er war, bis wir Jesse Plemons in dieser Rolle sahen. Aber man fängt mit den ersten Grundsätzen an. Man sagt sich: „Ein Kerl, der einen anderen Kerl in einer Grube gefangen hält, ist wahrscheinlich ein böser, sadistischer, schnurrbartzwirbelnder Kerl, der gerne Menschen leiden sieht.“ Und dann sagst du: „Mein Gott, das habe ich schon hundert Millionen Mal gesehen. Wie können wir es anders machen?“ Das war unser Ethos bei Breaking Bad: Wie können wir es anders machen, als alle anderen es tun? Und so wurde daraus: Todd ist ein netter Kerl, bis auf die Tatsache, dass er eine verdammte Schraube locker hat! Er ist ein kompletter Soziopath, er hat kein Verständnis für das Leid anderer. Aber er ist nicht wirklich sadistisch. Wenn er keinen Grund hat, dich zu töten, wirst du ihn wahrscheinlich ein bisschen fade und abgedroschen finden, aber du wirst ihn sympathisch genug finden. Und plötzlich sind Sie in einer Grube! Und er lässt Zigaretten an einer Schnur aus Zahnseide zu dir herunter. Wer ist dieser Typ?!? Er ist so verdammt verrückt! Die beiden Gründe, warum ich diesen Film machen wollte, waren in erster Linie, dass ich wieder mit Aaron zusammenarbeiten wollte, und danach, als mir klar wurde, dass Todd ein wesentlicher Bestandteil des Films sein könnte. Erst nachdem Aaron ihn in der letzten Folge der Serie zu Tode gewürgt hatte, wurde uns klar, wie interessant diese Figur war. Ich erinnere mich, dass ich damals dachte: „Gott, wenn wir nur mehr Todd gehabt hätten.“
Im Serienfinale habt ihr alle Nazis getötet, aber dann stellt ihr fest, dass Neil mit diesen Typen befreundet war-
Er ist ein Nazi-Anhänger!
Hattet ihr das Gefühl, dass ihr einen Stellvertreter für Todd und Onkel Jack und Kenny braucht, dem Jesse in dieser Folge gegenübersteht?
Es sind mehrere Dinge. Ich werde nicht lügen, das ist das Einmaleins des Dramas: Du willst, dass Jesse sich gegen ein paar böse Jungs durchsetzt. Wenn Jesse buchstäblich einfach nur das Geld gefunden hätte, sich durch die Irrungen und Wirrungen gequält hätte, beinahe von den Cops geschnappt worden wäre und beinahe von dieser oder jener Person geschnappt worden wäre, wäre es zwar irgendwie interessant gewesen, aber es hätte nicht so viel Schwung in die Sache gebracht. Man will einen Bösewicht, gegen den sich der Gute durchsetzen kann. Wir konnten nicht alles in der Rückblende machen, weil die Rückblende die Vergangenheit ist; wir brauchen jemanden in der Gegenwart. Wir haben uns nie getroffen, was vielleicht ein Nachteil für die Geschichte ist. Aber ich habe mich immer gefragt, wer den Hundezwinger gebaut hat, an den Jesse angekettet war. Ich dachte: „Vielleicht war es einer dieser Nazi-Typen, aber die sind jetzt alle tot. Ich schätze, man braucht ein paar Schweißerfähigkeiten. Wie wäre es, wenn sie einen Schweißer einstellen würden, der keine Fragen stellt und selbst so ein Soziopath ist, dass er einen Mann sieht, der wie ein Hund angekettet ist, und es ihn einfach nicht kümmert!“ Er ist noch soziopathischer als Todd. Von den beiden Soziopathen würdest du wohl eher mit Todd abhängen wollen, schätze ich. Das wäre eine schwierige Entscheidung. Ich würde beide lieber meiden wie die Pest. Aber egal, es ging darum, jemanden in der Gegenwart zu haben, gegen den Jesse sich durchsetzen kann. Am Ende des Films gibt es für Jesse ein Happy End, wie es glaubhafter nicht sein könnte, so nah an den traumatischen Ereignissen von Breaking Bad.
Ed hilft Jesse beim Verschwinden, Old Joe taucht kurz auf und versucht, den El Camino loszuwerden. Gab es noch andere Charaktere außerhalb der Kerngruppe, an die du gedacht hast, aber es hat sich nicht ergeben?
In erster Linie möchte ich sehen, was mit Skyler und Walt Jr. und Marie passiert ist. Ich konnte einfach nicht herausfinden, wie man sie einbauen kann. Wenn sie Jesse zu Gesicht bekämen, würden sie sofort die Polizei auf ihn hetzen. Und ich würde es ihnen nicht verübeln. Aber das willst du nicht sehen. Ich wüsste nicht, wieso sie glaubhaft zusammenarbeiten sollten. Es ist nicht so, dass sie versuchen würden, ihm zu helfen. Es gibt Schatten von anderen Figuren. Wir haben eine kurze Zeitrafferaufnahme des Pollos Hermanos, das jetzt ein Twisters ist – es wurde umbenannt, auf dem Schild steht „unter neuem Besitzer“. Wir haben Hinweise auf solche Dinge. Ich erinnere mich auch, dass ich während des Plotprozesses dachte: „Es wäre auch cool, wenn wir Giancarlo Esposito sehen könnten. Könnten wir Gus in einer Rückblende sehen?“ Aber auch das konnte ich nicht herausfinden. Man geht einfach dahin, wo die Geschichte einen hinführt.
War Ed schon immer Jesses Weg aus der Stadt, oder hatten Sie andere Gedanken, wie er es schaffen könnte?
Ich hatte andere Gedanken. Wie immer spiele ich viele Varianten durch. Es ist wie bei Edison: ein Prozent Inspiration und 99 Prozent Transpiration. Lange Zeit habe ich darüber nachgedacht, Onkel Jack zurückzubringen. Ich hatte die Idee, dass Jesse mit dem Geist von Onkel Jack als Beifahrer mitfährt, ein Hirngespinst von Jesse. Jesse glaubt nicht, dass er da ist, aber es ist Onkel Jack, der sagt: „Du wirst erwischt, du bist dumm, du bist nicht schlau genug, um damit durchzukommen.“ Ich dachte lange Zeit: „Ich werde eine wirklich innere Geschichte daraus machen, dieser Dämon, der ihn in der Gestalt von Onkel Jack verfolgt.“ Irgendwann habe ich dann gedacht: „Ah, das klingt irgendwie schwerfällig. Irgendwie trostlos. Ich will dieses arme Kind nicht mehr leiden sehen.“ Das war also ein Gedanke am Anfang, und dann habe ich mich gefragt, ob es glaubhaft ist, dass Ed, der Verschwundene, ihm tatsächlich helfen würde. Wenn er das tut, muss Jesse den Kerl wirklich überzeugen. Wahrscheinlich würde Jesse es ab einem gewissen Punkt mit dem Geld, das er abzweigen konnte, allein schaffen, aber ich hatte das Gefühl, dass er professionelle Hilfe brauchen würde.
Wie kam es dazu, dass Marla Gibbs für die Rolle der Kundin im Staubsaugerladen gecastet wurde?
Sie hat tatsächlich, Gott segne sie, für die Rolle gelesen. Einer der wenigen Schauspieler, mit denen ich in den Tagen von Breaking Bad sehr vertraut war, war Jonathan Banks, den ich in Wiseguy geliebt habe. Sharon und Sherry nannten mir seinen Namen, und ich sagte: „Oh mein Gott, das ist Jonathan Banks! Er wollte diese Rolle so sehr, dass er für sie vorsprach? Wirklich?“ Genauso war es mit Marla Gibbs. Wir sehen uns die Videos aus dem Casting-Büro an, und ich denke: „Oh mein Gott, das ist Marla Gibbs aus The Jeffersons! Und sie ist großartig.“ Tatsächlich hat sie die Hälfte ihres Textes in der Szene selbst erfunden. Die Zeile, in der sie sagt: „Ich zahle nicht für einen Anstrich“, hat sie einfach in den Mix geworfen, und Robert hat sie übernommen. Sie ist eine Pistole. Sie ist jetzt ungefähr 90 Jahre alt. Sie war ein absoluter Profi, einfach ein Vergnügen, und alle liebten sie.
Ich musste lachen, als ich Mountain Man aus Better Call Saul als Fahrer für die Stripperinnen sah. Habt ihr daran gedacht, noch jemanden aus der Serie in den Film einzubauen?
Wir waren offen dafür. Und Julie Pearl, die in „Better Call Saul“ eine stellvertretende Staatsanwältin spielt und wirklich gut ist, kam für die Pressekonferenzszene dazu. Sie steht neben Todd Terry, während er sich den Fragen der Reporter stellt. Ich dachte mir, dass es eine gemeinsame Task Force geben würde, die sich mit dem Massaker und der Jagd nach Jesse befasst, so dass unter anderem er von der DEA und sie von der örtlichen Staatsanwaltschaft dabei sein würden. Ich habe mit Peter Gould darüber gesprochen, und ihm gefiel die Idee, und dann musste ich ihr sagen: „Hör mal, es ist keine große Rolle. Du stehst im Grunde nur neben Todd.“ Und sie sagte den alten Spruch: „Keine kleinen Rollen, nur kleine Schauspieler“. Das war wahrscheinlich nicht die erfreulichste Sache. Aber das sind kleine Ostereier für das Publikum, und genau da überschneidet sich das alles im Venn-Diagramm. Es gibt das „Better Call Saul“-Publikum, das „Breaking Bad“-Publikum, die Leute, die beides gesehen haben. Und dennoch machte es Sinn, dass es diese multijurisdiktionale Task Force gibt. Dadurch wirkte es realer.
Wann genau findet die Rückblende von Walt und Jesse in der Zeitlinie von Breaking Bad statt? Dito Jesse und Jane?
Die Rückblende von Walt und Jesse findet in „4 Days Out“ statt, der Folge, in der das Wohnmobil in der Wüste eine Panne hat. Es ist eine Szene, die sich zwischen Walt und Jesse abspielt, als sie das Wohnmobil starten, und die nächste Szene in dieser Episode ist, wie sie sich säubern und Jesses Auto zum Flughafen von ABQ fährt.
Jane, das ist ungefähr zur gleichen Zeit, vielleicht in der nächsten Episode(*), als Jane und Jesse nach Santa Fe fahren, um das Georgia O’Keeffe Museum zu besuchen. Das war eine längere Szene im Film, und man wird sie in den gelöschten Szenen auf der Blu-ray sehen können.
(*) Obwohl der George O’Keeffe-Roadtrip in der Nähe von „4 Days Out“ stattfindet, sehen die Zuschauer ihn eigentlich erst zu Beginn von „Abiquiu“, in der folgenden Staffel. Gilligan wird Ihnen als Erster sagen, dass sein Gedächtnis für Breaking Bad-Minutien nicht besonders gut ist.
Seit dem Ende von „Breaking Bad“ konnten Sie mit „Better Call Saul“ einen Teil der Erfahrung weiterführen. Aber plötzlich sind Bryan und Aaron wieder in diesen Rollen, und Sie führen zum ersten Mal seit Jahren gemeinsam Regie. Wie hat sich das angefühlt?
Es war sehr melancholisch. Es war wunderbar, es war glücklich, aber es gab auch dieses bittersüße Element. Die Szene mit ihnen im Owl Cafe fühlte sich dieses Mal mehr wie ein Abschied an, als ich mich an das Ende von Breaking Bad erinnere. Wir wussten damals, dass etwas ganz Besonderes, das uns lieb und teuer war, zu Ende geht. Aber ich war am Ende von Breaking Bad auch völlig erschöpft, und ein Teil davon war, dass ich es einfach bis zur Ziellinie des Marathons schaffen wollte. Man ist traurig, wenn der Marathon vorbei ist, aber man ist auch froh, dass man überlebt hat. Hier hatte ich mehr Energie und mehr Zeit zum Nachdenken. Die Szene im Eulencafé hatte mehr von einem Gefühl der Endgültigkeit an sich. Ich wusste einfach, dass dies sehr wahrscheinlich das letzte Mal war, dass wir diese beiden Schauspieler, die diese beiden Figuren spielen, zusammen sehen würden.
Aber es war ein wirklich interessanter Tag. Wir haben diese Szene an einem Tag gedreht, und es hat wirklich Spaß gemacht, weil so ziemlich jeder Statist in der Szene entweder Crewmitglieder oder Mütter oder Väter oder Brüder und Schwestern von Crewmitgliedern sind. Wir haben das aus der Not heraus gemacht, denn wir wollten unbedingt geheim halten, dass wir a) einen Breaking Bad-Film drehen und b) Walter White und Jesse Pinkman zurückhaben. Also haben wir das ganze Haus gezeltet und Bryan in die Stadt geschmuggelt. Wir mussten ihn in einem Privatjet einfliegen lassen, nicht weil er es verlangte, aber wenn er in einem Privatjet geflogen wäre, hätten alle Leute und ihre Großmütter davon gewusst. Er hatte nur 36 Stunden Zeit, weil er gerade sein Broadway-Stück Network aufführte. Es war eine unglaubliche logistische Meisterleistung, die meine wunderbaren Produzenten vollbracht haben. Wir brachten ihn in die Stadt, zogen ihm praktisch einen Sack über den Kopf. Wir setzten ihn in ein getöntes Auto, um zum Set zu fahren. Sogar sein Gesicht wurde beim Betreten und Verlassen des Sets verhüllt. Wir taten so, als ob wir einen Werbespot drehen würden. Es war erstaunlich, wie gut das Geheimnis gewahrt wurde. Deshalb konnten wir keine normalen Komparsen anheuern und mussten alle diese kugelsicheren NDAs unterschreiben lassen. Ich muss sagen, dass unsere Crew und ihre Familien das Geheimnis hervorragend gehütet haben. Es war wirklich wie im Zweiten Weltkrieg, als wir das Manhattan-Projekt geheim hielten oder so. Jeder fühlte sich moralisch verpflichtet, diese Sache für sich zu behalten. Die einzigen, die schon früh erfuhren, dass wir den Film überhaupt drehten, war die verdammte New Mexico Film Commission! Irgendjemand in diesem Büro hat es durchsickern lassen. Ein Hoch auf sie! Unsere Crew war wie James Bond oder die CIA. Sie waren solide.
Andere Leute, die mit Ihnen bei Breaking Bad zusammengearbeitet haben, beschrieben Sie als etwas distanziert, als die Schlussszene der Serie gedreht wurde, die Rückblende von Walt und Jesse am Anfang von „Ozymandias“. Sie haben sich zurückgezogen und sind sogar auf die Felsen geklettert, um Fotos zu machen, um damit fertig zu werden. Es klingt, als ob sich das für Sie anders angefühlt hat. Hat es sich besser angefühlt?
Auf eine seltsame Art und Weise war ich dieses Mal mehr im Frieden mit der Situation. Das lag vielleicht daran, dass ich damals körperlich erschöpft war. Und die Erkenntnis – das ist wahrscheinlich nichts, was ich Ihnen sagen sollte, aber um es noch einmal zu sagen, dieser Film muss streng genommen nicht existieren. Ich stehe zu der Tatsache, dass Breaking Bad für sich allein steht. Und darauf bin ich verdammt stolz. Der Film begann als eine Art Lappalie. Doch dann entwickelte sich daraus ein Event-Film mit großem Budget, auf den ich nicht stolzer sein könnte. Netflix war wundervoll, und Sony hat uns auf wunderbare Weise ermöglicht, diesen Film zu machen. Aber muss man sich den Film als Fan von Breaking Bad ansehen, um ihn vollständig zu erleben? Nein, das muss man wirklich nicht. Aber ich hoffe, dass die Leute es als das sehen, was es ist: ein Geschenk an die Fans und ein Geschenk an Aaron Paul, der meiner Meinung nach noch viele weitere Filme mit ihm in der Hauptrolle verdient hat. Es war etwas, das aus Liebe zur Sache gemacht wurde, etwas, von dem ich hoffe, dass die Leute es genießen und eine Art tieferer Befriedigung daraus ziehen werden.