Sie ist die Königin des Rock ’n‘ Roll. Ein ungewolltes Kind. Ein Glaube an die Macht der Liebe. Ein langjähriger Buddhist. Andrea Miller spricht mit Tina Turner.

Tina Turner. Foto von Alberto Venzago.

Tina Turner – ich werde nie vergessen, wie ich sie zum ersten Mal gesehen habe. Das war, als ich zehn Jahre alt war und Mad Max Beyond Thunderdome sah. Sie hatte mörderische Beine, beeindruckend große Schulterpolster (selbst für Achtzigerjahre-Standards) und die unglaublichste raue, sexy Stimme, die ich je gehört hatte. Was mit mir geschah, war das, was zu diesem Zeitpunkt seit mehr als zwei Jahrzehnten mit dem Publikum geschah und nun schon seit mehr als einem halben Jahrhundert geschieht: Ich war überwältigt.

Die Queen of Rock ’n‘ Roll ist nicht nur ein Kraftpaket auf der Bühne. Sie ist auch eine langjährige Buddhistin, die ihre Praxis in den 1970er Jahren begann, als sie darum kämpfte, eine missbräuchliche Beziehung mit dem Musiker Ike Turner zu beenden. Soka Gakkai, die Tradition, der Tina Turner angehört, ist wie andere Schulen und Unterschulen des Nichiren-Buddhismus; sie konzentriert sich auf das Lotus-Sutra und lehrt, dass das Chanten seines Titels auf Japanisch – Nam-myoho-renge-kyo – die Chantenden letztlich befähigt, die Gesamtheit des Textes zu erfassen und ihre Buddhanatur zu entdecken.

Turner singt das Lotus-Sutra auf Beyond, einem Album, das buddhistische und christliche Gebete miteinander verwebt und auf dem auch die Sängerinnen Dechen Shak-Dagsay und Regula Curti zu hören sind. „Die Zusammenführung entsprechender Stücke aus christlichen und tibetisch-buddhistischen Traditionen, wie es hier geschehen ist“, schreibt der Dalai Lama im Klappentext, „wird es den Zuhörern ermöglichen, an diesen Gebeten teilzuhaben und Gedanken des tieferen Respekts und des Friedens in ihrem Leben zu wecken.“ Alle Einnahmen der CD gehen an Stiftungen, die sich der spirituellen Erziehung widmen oder Kindern und Müttern in Not helfen.

In diesem Interview spricht Turner über die Kraft von Gesang und Praxis und die Bedeutung der Liebe.

Alle Religionen sprechen von Liebe, und es klingt einfach, liebevoll zu sein. Aber die Menschen scheitern so oft an der Liebe. Warum ist es so schwierig zu lieben?

Einige Menschen werden in eine liebevolle Familie hineingeboren. Zum Beispiel grüßt jeder in der Familie den anderen am Morgen, sie sitzen beim Frühstück zusammen, sie geben sich einen Kuss, wenn sie gehen. Es herrscht Harmonie und Liebe im Haus. Wenn man damit geboren wird, nimmt man es mit.

Es gibt jedoch Menschen, die in Situationen hineingeboren werden, in denen sie allem ausgesetzt sind, nur nicht der Liebe. Die Welt ist voll von Menschen, die in solche Situationen hineingeboren werden, und sie gehen im Dunkeln durchs Leben. Niemand hat ihnen je erklärt, dass sie die Liebe finden müssen, und sie haben keine Erziehung zur Liebe, außer der, sich in einen anderen Menschen zu verlieben, zur sexuellen Liebe. Ich glaube, das Problem der heutigen Welt ist, dass es zu viele Menschen gibt, die mit der wahren Liebe nicht in Berührung kommen.

Was hat Ihnen geholfen, liebevoll zu werden?

Wenn man nicht von seiner Mutter mit Liebe kommt, hat man vielleicht die Gabe, von anderen Menschen oder Situationen umgeben zu sein, die liebevoll sind, und man lernt auf diese Weise zu lieben. Meine Mutter wollte kein Kind, also habe ich die Erfahrung gemacht, ungewollt zu sein. Aber ich fand Liebe, wenn ich mit mir selbst zusammen war. Ich ging in die Natur, in Gärten und aß Früchte. Ich kletterte auf Bäume. Ich schaute in die Natur und fand Liebe, denn Liebe ist in der Natur. Wenn du dort hingehst, verletzt und wütend, kann sie dich verwandeln. Ich ging mit der Natur, mit den Tieren, und ich fand Liebe und Harmonie. Wenn ich am Ende des Tages nach Hause kam – mit ausgerissenen Zöpfen und zerrissenem Kleid – wurde ich natürlich gefragt: „Wo warst du den ganzen Tag?“ Aber ich war in einer Welt der Liebe und des Glücks. Ich bin sehr froh, dass ich die Liebe in der Natur entdeckt habe, denn später war ich in einer Beziehung ohne Liebe, und ich habe trotzdem einen Weg gefunden, die Liebe zu finden. Man kann Liebe finden, wenn man verliebt ist.

Hat dir das Singen geholfen?

Ich habe fast von dem Moment an gesungen, als ich geboren wurde. Seitdem ich groß genug war, habe ich gesungen. Als ich ein kleines Mädchen war, hat mich meine Mutter auf einen Stuhl gesetzt und ich habe für die Verkäuferinnen gesungen. Ich wurde also mit einer Stimme geboren, um zu singen, und ich habe mein ganzes Leben lang gesungen. Vielleicht hat es mir geholfen, dass ich eine Sängerin bin. Vielleicht hat das Singen auf der Bühne geholfen. Vielleicht war es eine Befreiung.

Inwiefern ist Singen eine spirituelle Praxis?

Nam-myoho-renge-kyo ist ein Lied. In der Soka Gakkai Tradition wird uns beigebracht, wie man es singt. Es ist ein Klang und ein Rhythmus und es berührt einen Ort in dir. Dieser Ort, den wir zu erreichen versuchen, ist das Unterbewusstsein. Ich glaube, dass es der höchste Ort ist, und wenn man mit ihm kommuniziert, erhält man Informationen darüber, was zu tun ist. Ein Lied zu singen kann dich zum Weinen bringen. Ein Lied zu singen, kann dich glücklich machen. Das ist Geist – der Geist in Ihnen. Wenn du „spirituell“ in einem Wörterbuch nachschlägst, wirst du feststellen, dass es deine Natur ist, es ist die Person, die du bist. Wenn du einen Raum betrittst, könnte jemand sagen: „Oh, sie hat einen tollen Geist“. Oder du kannst einen Raum betreten und jemand wird sagen, dass du keinen Geist hast, weil er nicht sichtbar ist. Du bist irgendwie abwesend oder negativ. Meditation und Gebet verwandeln deinen Geist in etwas Positives. Wenn er bereits positiv ist, wird er dadurch noch besser. Ich denke, das ist die beste Antwort, die ich dir im Moment geben kann.

Auf Beyond sagst du: „Singen führt dich ins Jenseits.“

Der Gesang, den ich auf der CD meine, ist einer, der aus dir herauskommt, wenn du summst. Es ist nicht unbedingt ein Lied, sondern eher der Moment, in dem du merkst, dass du Töne von innen heraus erzeugst –
aus deinem Herzen, aus deinem Geist. Jeder Mensch hat ein musikalisches Lied in seinem Körper. Das ist etwas, das ich mit der Zeit gelernt habe. Du kannst die Melodie deines Namens spielen, und das ist das Summen aus deinem Inneren, das dir Frieden geben kann, wenn du wirklich niedergeschlagen bist. Meine Großmutter hatte ein Summen, niemals ein Lied. Sie summte im Schaukelstuhl sitzend und ich hörte zu. Als Sängerin wollte ich wissen, was meine Großmutter sang. Aber es war das Lied ihrer Seele. Dieses Lied, das ich meine, handelt vom Singen, vom Glücklichsein, von der Freude an der Musik und davon, dass man auch dann noch singt, wenn man deprimiert ist. Ihr müsst versuchen, diesen Klang oder dieses Lied in euch zu finden. Vielleicht ist es nur ein „Huuuaa“ oder ein „Summen“ oder etwas im Falsett. Aber es ist ein Klang, der aus dir herauskommt und der dir Frieden gibt.

Inwiefern hat dich deine Praxis verändert?

Ich fühle, dass das Chanten seit fünfunddreißig Jahren eine Tür in mir geöffnet hat, und selbst wenn ich nie wieder singen würde, wäre diese Tür noch da. Ich fühle mich im Frieden mit mir selbst. Ich fühle mich glücklicher als je zuvor, und das liegt nicht an materiellen Dingen. Materielle Dinge machen mich glücklich, aber ich bin schon glücklich, bevor ich diese Dinge erworben habe. Ich habe jetzt eine Natur in mir, die glücklich ist. Das lange Praktizieren der Worte „Nam-myoho-renge-kyo“ hat mich in einen anderen Geisteszustand versetzt, so dass ich mich immer noch glücklich fühle, wenn ich einen Tag oder eine Woche lang nicht praktiziere. Aber ich praktiziere.

Seitdem ich den Buddhismus praktiziere, muss ich sagen, dass ich das Gefühl der Schuld nicht mehr empfinde. Die Praxis macht den Weg frei. Wenn man „Nam-myoho-renge-kyo“ singt, fühlt man sich wohl, weil es unangenehme Geisteshaltungen beseitigt. Man kauft sich damit nicht nur ein Auto oder ein Haus, sondern kümmert sich um einen.

Wie sieht Ihre Praxis aus? Beziehen Sie manchmal Elemente oder Praktiken anderer buddhistischer Sekten mit ein?

Ich praktiziere heutzutage so, wie ich es will, wie ich es fühle. An den Wochenenden kann ich mir Zeit nehmen und einfach in meinem Übungsraum bleiben und meditieren, Wasser trinken, herumlaufen. Je nachdem, wie viel ich zu tun habe, kann es vorkommen, dass ich eine Woche lang nicht praktiziere und dann fange ich einfach wieder an. Ich praktiziere nicht jeden Morgen und Abend genau nach Plan, aber ich betrachte mich als Buddhist. Es ist in mir. Habe ich jemals mit anderen buddhistischen Elementen zu tun? Ich habe noch nie das Bedürfnis verspürt, es sei denn, etwas kommt direkt auf mich zu. Seit ich in der Schweiz lebe, war ich in einem Heiligtum in Europa und habe Seine Heiligkeit den Dalai Lama getroffen. Jeder weiß, dass ich ein praktizierender Buddhist bin.

Gebet ist Gebet. Es spielt keine Rolle, welche heiligen Worte man rezitiert, wichtig ist, dass man es mit all seinem Engagement tut – körperlich, geistig und spirituell.

Würden Sie sagen, dass Sie sich spirituell immer noch weiterentwickeln?

Oh, ich denke, solange man als Mensch auf diesem Planeten ist, erreicht man nie den Gipfel der spirituellen Entwicklung. Ich glaube, man entwickelt sich weiter, bis man den Planeten verlässt, und man weiß nicht, wie weit man kommt, bis man ihn verlässt.

Sie wurden in eine christliche Familie hineingeboren. Können Sie mir von Ihrem Übergang vom Christsein zum Buddhismus erzählen?

Ich wurde in eine baptistische Familie geboren. Ich bin jeden Sonntag in die Kirche gegangen. Die Prediger sprachen die Worte Gottes, aber ich hörte nicht wirklich, was der Prediger sagte. Was mich beeinflusste, war die Umgebung. Es war das „Amen“ der Leute, die dem Prediger zustimmten. Wir hatten ein Treffen junger Baptisten, um etwas über die Bibel zu lernen, und das brachte mich in Kontakt mit Informationen über Gott und Jesus und darüber, nett zu den Menschen zu sein. Meine Mutter lehrte mich, dass es mir helfen würde, das Vaterunser zu beten, und so betete ich es mein ganzes Leben lang, bis ich den Buddhismus kennenlernte.

Aber es spielte keine Rolle, dass ich von den Baptisten zu den Buddhisten wechselte, denn ich lernte später, dass sie das Gleiche sind. Sie benutzen nur andere Worte. Vielleicht habe ich aufgehört, das Vaterunser zu beten und bin zum Buddhismus übergetreten, weil ich neue Worte brauchte – ich brauchte eine Auffrischung -, um den nächsten Schritt zu tun. Ich bemerkte, dass das Beten des Vaterunsers und das Chanten eines Mantras eine ähnliche Wirkung auf mich hatten. Aber ich chantete ein Mantra länger und öfter, als ich jemals das Vaterunser gesprochen hatte. Ich hatte dieses System für das Vaterunser nicht, und es ist ein System, das für mich funktioniert.

Ist es wichtig, einen bestimmten Ort zum Üben zu haben?

Als ich das Vaterunser übte, ging ich einfach auf die Knie, man kann also überall beten, aber es hat psychologische Vorteile, wenn man ein Heiligtum an einem ruhigen Ort im Haus hat, wo man bequem sitzen kann. Man kann sich dort in Ruhe ausweinen und es ist privat. Tatsache ist, dass man einen ruhigen Ort in seinem Haus haben muss, seinen Buddha-Schrein. In der Kirche, wo man dem Priester zuhören muss, ist es nicht privat. An deinem Platz konzentrierst du dich auf etwas, das deine Person und dein Geist braucht.

Wie oft muss man deiner Meinung nach praktizieren?

Einige Menschen müssen viel praktizieren – morgens, mittags, abends. Manche Menschen können einmal am Tag üben. Wenn man anfängt, übt man traditionell zweimal am Tag – morgens beim Aufstehen und abends vor dem Schlafengehen. Als ich die härteste Zeit meines Lebens hatte, habe ich vier Stunden am Tag geübt. Und ich sah, wie es funktionierte. Meine Reaktionen waren genau richtig und ich wusste, dass das an meiner Praxis lag, denn meine normalen Reaktionen waren nicht so.

Warum halten Sie es für wichtig, ein Album zu haben, das buddhistische und christliche Gebete kombiniert?

Die Antwort auf diese Frage ist Einheit. Vor Jahren, als ich in Neuseeland auf Tournee war, bekam ich ein lila Buch, dessen Farbe ich nicht ausstehen konnte, aber irgendwie habe ich es behalten und nach der Tournee aufgeschlagen. Es erklärte, dass Gott in uns ist und dass es keine Rolle spielt, welcher Religion man angehört. Egal, welche Worte man benutzt, die Ergebnisse sind dieselben. Wenn du in einem anderen Land bist und in den Meditationsraum gehst, um mit ihnen zu beten, und du dein eigenes Gebet verrichtest und sie das ihre, dann ist das in Ordnung. Darüber hinaus geht es darum, die Menschen daran zu erinnern oder sie zu erziehen, dass Gott in ihnen ist. Wie Sie sich Gott erschließen, ist Ihre Entscheidung. Ob Sie meditieren oder ob Sie Christ werden, das ist Ihre Sache. Beyond ist eine Einladung, das Herz für alle Religionen zu öffnen und sich zu vereinen.

Tina Turner mit ihren Mitwirkenden an der CD Beyond, Dechen Shak-Dagsay (links) und Regula Curti (Mitte). Foto von Alberto Venzago.

Wie sind Sie zu Beyond gekommen?

Ich wurde von Regula Curti, einer in der Schweiz geborenen Christin, und Dechen Shak-Dagsay, einem in Tibet geborenen Buddhisten, eingeladen, an dem Projekt mitzuarbeiten. Ich hielt das für eine gute Idee, weil ich mich bereits auf dem Weg der Einheit befand und darüber nachdachte, dass es Religionskriege gibt und dass jemand den Menschen helfen muss, zu erkennen, dass Gott im Inneren zu finden ist, damit Frieden und Harmonie entstehen können. Regula und Dechen und ich begannen, gemeinsam zu singen, und wir entdeckten die Einheit auf einer tieferen Ebene, energetisch und spirituell.

Der Gedanke der Einheit im Gebet wurde für uns alle drei zu einem Feld, das wir musikalisch erkunden wollten. Wir hoffen, dass jeder erkennt, dass das System – das System Gottes, das System, mit Gott in Kontakt zu treten, ein besserer Mensch zu werden und seine Lebensbedingungen zu korrigieren – in seinem Inneren ist. Was wir damit sagen wollen, ist, dass es keine Rolle spielt, welche heiligen Worte ihr singt, wichtig ist, dass ihr es mit eurem ganzen Engagement tut – körperlich, geistig und spirituell. Es spielt keine Rolle, ob Regula das Ave Maria singt, Dechen das Gebet für Tara singt und ich das Lotus Sutra singe. Gebet ist Gebet. Wichtig ist, es zu tun und sich nicht darum zu kümmern, wie andere beten.

Zum Thema Jenseits sagen Sie: „Wenn man darüber hinausgeht, findet man die wahre Liebe.“ Was bedeutet das für Sie? Was ist wahre Liebe?

Es gibt viele verschiedene Formen der Liebe, aber wahre Liebe ist etwas, das über Zweifel hinausgeht, etwas, das nicht urteilt, etwas, das offenherzig und akzeptierend ist. Wir sprechen hier nicht von leidenschaftlicher Liebe, sexueller Liebe. Es geht um die Liebe zu den Menschen, zum Planeten – die Liebe zu einer kleinen Blume, die zu einer bestimmten Zeit des Jahres aus der Erde wächst. Wenn Sie die Fähigkeit haben, die Liebe in der Schönheit zu finden, ist das der Türöffner für die wahre Liebe. Wahre Liebe entsteht durch den Anblick eines schönen Tages und das Gefühl, das sich daraus ergibt. Vielleicht haben Sie keine Worte dafür, aber Sie fühlen einfach: „Ach, du meine Güte, was für ein wunderbarer Tag“, und dieser besondere Moment macht Sie glücklich. Du siehst Schönheit und nimmst sie an – das ist Liebe.

Was oder wo ist dieses „Jenseits“, auf das du dich beziehst?

Oh, das ist eine tiefgründige Frage. Lassen Sie uns mit der Meditation beginnen. Es gibt eine Phase in der Praxis, in der man nicht ohnmächtig wird, aber man befindet sich in einem Raum. In diesem Raum ist man in der Lage, den bewussten Verstand auszuschalten, der ständig redet und einem alle möglichen Informationen von den Augen, den Ohren und der Nase liefert. Wenn ihr in der Lage seid, in diesen Raum zu gelangen, ist das „jenseits“. Dort findet man die Wahrheit. In diesem Stadium meines Lebens glaube ich persönlich, dass man die Wahrheit aus dem Unterbewusstsein erhält, und wenn man meditiert, gelangt man in das Unterbewusstsein. Meditation öffnet den Raum, den ich „Jenseits“ nenne.

Was bedeutet es für dich als Rocksänger, dass du ein Album über das Gebet gemacht hast?

Es bedeutet, dass Menschen, die in der Kunst arbeiten, das Gebet genauso brauchen wie jeder andere. Ich trenne meine Arbeit als Rocksänger nicht vom Gebet. Als ich auf die Bühne ging, um meinen Lebensunterhalt zu verdienen, habe ich die Menschen mit meiner Arbeit glücklich gemacht. Das Feedback war immer, dass ich die Leute inspiriert habe, rauszugehen und sich selbst zu helfen, vorwärts zu gehen, den Buddhismus zu praktizieren.

Alles war sehr positiv, und das liegt an meiner spirituellen Praxis. Ich fühle mich jetzt allein – meine Mutter ist tot, meine Schwester ist tot. Aber ich habe zwei Söhne, ich habe meine Beziehung zu meinem Partner Erwin, und ich habe meine Praxis. Ich habe das Gefühl, dass ich Hilfe habe. Die Praxis kümmert sich um mich. Wenn du übst, wirst du sehen, dass es genau das ist, was sie tut.