ロックンロールの女王です。 望まれない子供。 愛の力の信奉者。 長年の仏教徒。 アンドレア・ミラーがティナ・ターナーに聞く

Tina Turner. Photo by Alberto Venzago.

ティナ・ターナー-初めて彼女を見たときの印象は忘れられません。 10歳のとき、『マッドマックス・ビヨンド・サンダードーム』を観たときだ。 彼女は素晴らしい脚を持ち、（80年代の基準からしても）印象的なほど大きな肩パッドがあり、そして今まで聞いたこともないような信じられないほど荒々しい、セクシーな声をしていたのです。 その時、私に起こったことは、20年以上前から観客に起こっていたことであり、今では半世紀以上前から起こっていることなのです。 841>

The Queen of Rock ‘n’ Rollは、ステージ上の力持ちというだけではありません。 1970年代、ミュージシャンのアイク・ターナーとの虐待を終わらせるために苦闘しながら、仏教の修行を始めたのである。 ティナ・ターナーが信仰する創価学会は、日蓮宗の他の宗派や分派と同様、法華経に焦点を当て、その題目を日本語で「南無妙法蓮華経」と唱えることで、最終的にテキストの全体を受け入れ、自分の仏性を明らかにできると説いている。

法華経を唱えるターナーは、仏教とキリスト教の祈りを織り交ぜたアルバム『Beyond』に収録されており、歌手デッケン・シャク・ダグサイとレグラ・クルティも参加しています。 「ダライ・ラマはライナーノーツで、「今回のようにキリスト教とチベット仏教の伝統に対応する曲を一緒にすることで、リスナーはこれらの祈りを共有し、人生に深い尊敬と平和への思いをかき立てることができるだろう」と書いています。

このインタビューの中で、ターナーは、歌と実践の力、そして愛の意味について話しています。 しかし、人々はしばしば愛することに失敗します。

ある人は、愛情深い家庭に生まれます。 たとえば、家族のみんなが朝、みんなにあいさつをし、一緒に朝食をとり、帰るときにはお互いにキスをします。 家の中に調和と愛があるのです。

しかし、一部の人々は、愛以外のすべてのものにさらされる状況に生まれています。 世の中にはそういう境遇に生まれた人がたくさんいて、彼らは人生を暗闇の中で旅している。 誰も愛を見つける必要があると説明したことがなく、他の人と恋に落ちること、性的な愛以外の愛の教育を受けていないのです。

あなたが愛するようになったきっかけは？

あなたが母親から愛を持って生まれてこないとき、あなたは他の人々や状況が愛であることに囲まれて、そのように愛することを学ぶ才能を持っているかもしれません。 私の母は子供を欲しがらなかったので、私は望まれないことを経験しました。 しかし、私は自分自身と一緒にいるときに愛を発見しました。 私は自然の中に入り、庭に行き、果物を食べました。 木に登ったりもしました。 愛が自然の中にあるからです。 もしあなたが傷つき、怒りながらそこに行けば、それはあなたを変えることができるのです。 私は自然や動物たちと一緒に行動し、愛と調和を見出しました。 一日の終わりに、三つ編みを解いて、ドレスを破いて家に帰ると、もちろん、”今日一日、どこにいたの？”と聞かれます。 でも、私は愛と幸福の世界にいたのです。 その後、愛のない恋愛をしたこともありましたが、それでも愛を見つける方法を見つけたので、自然の中で愛を発見できて本当によかったと思います。

歌は役に立ちましたか？

私は生まれたときからほとんど歌っていました。 大きくなってから、ずっと歌っていました。 小さい頃、母が私を椅子の上に乗せて、店のおばさんたちのために歌っていたんです。 だから、私は生まれながらにして歌う声を持っていて、ずっと歌い続けてきたのです。 歌手であることが、私を助けてくれたのかもしれません。 ステージで歌うことが助けになったのかもしれません。

歌うことは、どのような意味で精神修養になるのでしょうか。 創価学会の伝統の中で、私たちはその歌い方を教えられています。 それは音であり、リズムであり、あなたの中のある場所に触れるものです。 私たちが到達しようとするその場所は、潜在意識です。 私は、潜在意識は最も高い場所であり、潜在意識とコミュニケーションをとれば、何をすべきかという情報を受け取ることができると信じています。 歌を歌えば泣ける。 歌を歌えば泣けるし、歌を歌えば幸せになれる。 それがスピリット、自分の中にある魂です。 スピリチュアル」を辞書で引くと、「自分の本質」「自分らしさ」とあります。 あなたが部屋に入ったとき、人は “ああ、この人は素晴らしいスピリットを持っている “と言うかもしれません。 あるいは、あなたが部屋に入ると、誰かが「あなたには精神がない」と言うかもしれません。 気迫がない、ネガティブだと。 瞑想と祈りは、あなたの精神をポジティブなものに変えます。 すでにポジティブであれば、それをより良いものにするのです。

「彼方へ」の中で、「歌うことは、彼方へ連れて行ってくれる」とありますが、

私がCDで言っている歌うことは、ハミングしたときに、自分の中から出てくるものなんです。 それは必ずしも歌ではありません。むしろ、自分の中から、
自分の心から、自分の精神から音を出していることに気づく瞬間なのです。 人はそれぞれ、自分の体から音楽を奏でることができるのです。 それは、私が長い時間をかけて学んだことです。 自分の名前の曲を演奏することもできますし、本当に落ち込んでいるときに安らぎを与えてくれるのは、自分の内側からのハミングです。 私の祖母は鼻歌を歌っていましたが、決して歌ではありませんでした。 祖母はロッキングチェアに座って鼻歌を歌っていて、私はそれを聞いていました。 歌い手である私は、祖母が何を歌っているのか知りたかったのです。 しかし、それは彼女の魂の歌だったのです。 私が言っているこの歌は、歌うこと、幸せであること、音楽を楽しむこと、そして落ち込んでいるときでも、まだ歌っていることを意味しています。 自分の中にその音や歌を見つけようとすることです。 それは「フゥアア」とか「ハム」とか、ファルセットでしかないことに気づくかもしれない。

あなたの修行はどのようにあなたを変えたのでしょうか。

35年間唱え続けてきたことで、私の中に扉が開かれたと感じます。 私は自分自身に安らぎを感じています。 私は今までで一番幸せだと感じていますし、それは物質的なものからではありません。 物質的なものは私を幸せにしてくれますが、私はそれらを手に入れる前からすでに幸せなのです。 私は今、自分の中に幸せな性質を持っているのです。 南無妙法蓮華経」の言葉をずっと練習していると、別の心境になり、1日、1週間と練習しなくても、幸せだと感じられるようになりました。

修行をするようになってから、罪悪感を感じることがなくなりました。 修行が道を切り開くのです。 南無妙法蓮華経」と唱えることで、不快な心的態度が取り除かれ、快適になります。

あなたの修行はどのようなものですか？

最近の私の練習は、自分がどうしたいか、どう感じるかです。 週末に時間をとって、ただ練習室にこもって瞑想したり、水を飲んだり、歩いたりします。 忙しさによっては、1週間練習しないこともありますが、そうすると、またすぐに再開します。 毎日朝晩きっちり練習するようなスケジュールではありませんが、私は自分を仏教徒だと考えています。 それは自分の中にあるものです。 他の仏教徒と付き合うことはありますか？ 直接的に何かを感じるとき以外は、必要性を感じたことはありません。 スイスに住んでいるときから、ヨーロッパの別の場所にある神社に行き、ダライ・ラマ法王に会いました。

祈りは祈りです。

祈りは祈りです。どんな聖なる言葉を唱えるかは問題ではなく、重要なのは、肉体的、精神的、霊的なすべての関与をもってそれを行うことです。 地球を離れるまでが進化で、離れるまでどこまで行けるかわからないと思います。

あなたはキリスト教の家庭に生まれました。

私はバプテスト派の家庭に生まれました。 毎週日曜日は教会に通っていました。 説教者は神の言葉を語っていましたが、私は説教者の言うことをあまり聞いていませんでした。 私に影響を与えたのは環境でした。 説教者に同意する人々の「アーメン」だったのです。 聖書について学ぶためにヤングバプティストの同窓会があり、神やイエスに関する情報、人に親切にすることに触れることができました。 母が「主の祈り」を唱えると楽になると教えてくれたので、仏教に出会うまでずっと唱え続けました。

しかし、バプテストから仏教に変わったことは問題ではありませんでした。なぜなら、後になって、同じものであることを知ったからです。 ただ、使う言葉が違うだけなのです。 私が「主の祈り」をやめて仏教に入ったのは、次のステップに進むために新しい言葉が必要だったから、つまりリフレッシュが必要だったからかもしれません。 私は、「主の祈り」を唱えることと、マントラを唱えることは、同じような効果があることに気づきました。 しかし、私は「主の祈り」を唱えるよりも、マントラを長い時間、頻繁に唱えていたのです。

「主の祈り」を実践するとき、私はただ膝をついて祈るだけでしたから、どこでもいいのですが、家の中の静かな場所で、座りやすい場所に神社があると、心理的な効果があります。 そこで思い切り泣けばいいし、プライベートな空間でもある。 実は、家の中に静かな場所、つまり仏壇がなければならないのです。 神父の話を聞かなければならない教会では、プライベートな空間はありません。

あなたの考えでは、人はどれくらいの頻度で練習する必要がありますか？

ある人は、朝、昼、晩と、たくさん練習する必要があります。 一日一回でもいい人もいます。 伝統的に、初心者のうちは、朝起きたときと夜寝る前の1日2回練習します。 私は、人生で最も困難な時期に、1日4時間練習していました。 そして、その効果を目の当たりにしたのです。

なぜ仏教とキリスト教の祈りを組み合わせたアルバムを持つことが重要だとお考えですか？

この質問に対する答えは、統一です。 何年か前、ニュージーランドでツアーをしていたとき、紫色の本を渡されたのですが、その色に耐え切れず、なぜかそのままにして、ツアーが終わってから開いてみたことがあります。 そこには、「神は私たちの中にいるのだから、宗教は関係ない」と説明されていました。 どんな言葉を使っても、結果は同じ。 もしあなたが他の国にいて、彼らの瞑想地に行き、一緒に祈り、あなたが自分の祈りをし、彼らが自分の祈りをするのなら、それはそれでいいのです。 その先にあるのは、神が自分の中にいることを人々に思い出させ、教育することです。 どのように神を取り込むかは、あなたが決めることです。 瞑想しようが、クリスチャンになろうが、それはあなた次第です。 841>

ティナ・ターナーとCD『ビヨンド』のコラボレーター、デッケン・シャク・ダグセイ（左）、レグラ・クルティ（中央）。 Photo by Alberto Venzago.

「ビヨンド」に参加したきっかけは？

スイス生まれのキリスト教徒レグラ・クルティと、チベット生まれの仏教徒デチェン・シャク・ダグサイに誘われて、このプロジェクトに参加することになりました。 私はすでに、宗教戦争や、神は内なるものであるということを人々に伝え、平和と調和を発展させなければならないということを考え、一致の旅をしていたので、これはいいアイデアだと思いました。

祈りにおける統一という考えは、私たち3人にとって、音楽的に探求すべき分野となりました。 私たちは、神、神とのコンタクト、より良い人間になること、そして自分の人生の状況を修正するためのシステム-が自分の中にあることに、みんなが気づいてくれることを願っています。 私たちが言いたいのは、どんな聖なる言葉を唱えるかは問題ではなく、肉体的、精神的、霊的なすべての関わりをもってそれを行うことが重要だということです。 レギュラがアヴェ・マリアを歌い、デチェンがタラのための祈りを歌い、私が法華経を歌ったとしても、それは問題ではありません。 祈りは祈りです。

「彼方へ」について、あなたは「彼方へ行くとき、そこで真の愛を見つけるのです」と述べています。 あなたにとって、それはどういう意味ですか？

愛にはさまざまな形がありますが、真の愛とは、疑いを超越したもの、判断しないもの、心を開いて受け入れるものです。 情熱的な愛、性的な愛について話しているのではありません。 人間愛、地球愛、つまり、ある季節になると地球から生えてくる小さな花を見て感じる愛です。 もし、あなたが美しいものに愛を見出すことができるのなら、それが真の愛の扉を開くことになるのです。 真の愛は、美しい一日を見て、そこから生まれる感情から生まれます。 言葉にはできないけれど、「ああ、なんて素晴らしい日なんだろう」と感じ、その瞬間が幸せなのです。

あなたがおっしゃる「彼方」とは、どこのことですか？

おお、それは深い質問ですね。 まずは瞑想から始めましょう。 練習の中で、気絶もせず、失神もしないが、ある空間にいる段階があります。 この空間では、目や耳や鼻から絶えず話しかけて、あらゆる情報を与えてくれる意識的なマインドを停止させることができるのです。 その空間に入ることができたとき、そこが “ビヨンド “です。 そこに真実があるのです。 現段階では、私自身は、潜在意識から真実を得ることができると考えており、瞑想によって潜在意識に入り込むことができます。

ロックシンガーであるあなたにとって、祈りについてのアルバムを作ったことは、どのような意味を持つのでしょうか？

芸術の世界で働く人々は、他の人々と同じように祈りを必要としているということです。 私はロック歌手としての仕事を祈りと切り離して考えてはいない。 生計を立てるためにステージに立つと、自分の仕事で人を喜ばせることができました。

すべてがとてもポジティブで、それは私の精神的な修行のおかげです。 母が亡くなり、妹も亡くなって、私は今、孤独を感じています。 しかし、私には二人の息子がいて、パートナーのエルヴィンとの関係もあり、修行もあります。 私は助けてもらっているのだと感じています。 練習が私の面倒を見てくれているのです。