(*) Tosin, kuten Gilligan huomauttaa alla, yksi El Camino -elokuvassa tehdyistä tarinallisista valinnoista oli kohdistaa huomionsa niihin moniin Breaking Bad -faneihin, jotka eivät ottaneet Waltin viimeistä laukausta loppuratkaisuna sarjassa.

Tässä Gilligan puhuu siitä, miten siitä, mikä ”alkoi vähän pikkujutusta”, tuli pitkä elokuva, miksi tietyt hahmot palasivat ja toiset eivät, miten Jessen lainsuojaton tyyli eroaa herra Whiten tyylistä ja paljon muuta (täydet spoilerit elokuvasta).

Milloin sait ensimmäisen kerran idean El Camino -elokuvasta?
Ajatus oli ollut minulla jo jonkin aikaa. Kun olin kirjoittamassa Breaking Badin viimeistä jaksoa, en voinut olla miettimättä: Minne Jesse ajoi? Ajattelin tuolloin: ”Ei sillä oikeastaan ole väliä. Haluan uskoa, että hän pääsee parempaan paikkaan. Hän pääsee pois.” Mutta kuukausien ja vuosien edetessä huomasin haaveilevani: ”No, miten tarkalleen ottaen hän olisi päässyt pois?”. Hän on aika katu-uskottava kaveri, mutta ei mikään Walter White. Hän ei ole Gustavo Fring, hän ei ole rikollisnero. Miten hän onnistuisi tässä? Painiskelisin sen kanssa ja sanoisin, että Jesse Pinkmanin paras loppuratkaisu riippuu katsojasta itsestään: Pääsikö hän karkuun? Eikö hän päässyt? Mutta kun aikaa kului, ajattelin ensinnäkin, että ”haluaisin leikkiä sillä vähän”. Toiseksi etsin aina tekosyitä työskennellä Aaronin kanssa. Olen tuntenut niin jo kuusi vuotta. Hänen kanssaan on ilo työskennellä, hän on ihana näyttelijä. Kun sarjan 10-vuotisjuhlavuosi tuli viime vuonna, aloin miettiä: ”Ehkä saamme Sonylta vähän rahaa ja teemme minijakson. Kutsumme sitä ’63:ksi’, kuten 63. jaksoa. Se on ehkä 15-20 minuuttia pitkä.” Se muuttui nopeasti tunnin mittaiseksi jaksoksi. Sitten se muuttui kaksituntiseksi elokuvaksi. Ei ole kovin kustannustehokasta koota kuvausryhmää tekemään tunnin mittaista tarinaa. Se kasvoi nopeasti elokuvaksi. Kerroin ideoita Better Call Saulin käsikirjoittajille, joista monet olivat työskennelleet Breaking Badin parissa, ja he sanoivat: ”En tiedä, pitäisikö sitä kutsua 63:ksi”. Se viittaa siihen, että Breaking Badissa jätimme jotain pöydälle, että se ei ollut valmis.” He sanoivat, että tämän pitäisi tuntua uudelta luvulta. Peter Gouldilta ja käsikirjoittajiltamme saatiin erinomaista palautetta. Näin siitä tuli.

Toisaalta sinusta tuntuu, että Breaking Badin tarina on valmis. Toisaalta olette tehneet tämän elokuvan. Miten koet, että elokuva on olemassa suhteessa Breaking Badiin? Samalla tavalla kuin Better Call Saul on suhteessa alkuperäiseen sarjaan?
Miten se on olemassa Breaking Badin ja Better Call Saulin laajemmassa universumissa on se, että kaikki sopii hyvin yhteen. Mutta se ei ole välttämätön, aivan kuten Better Call Saul ei ole välttämätön Breaking Badille, Breaking Bad ei ole välttämätön Better Call Saulille, eikä tämä elokuva ole välttämätön kummallekaan. Ne kaikki ovat olemassa yhdessä isommassa kehyksessä. Niistä voi nauttia erikseen, ja voit katsoa yhden niistä näkemättä kahta muuta, mutta et luultavasti saisi täyttä kokemusta. Niillä on kumulatiivinen vaikutus, kun ne otetaan kaikki yhdessä. Tämä ehkä vähemmässä määrin kuin kaksi muuta teosta yksinään. Mutta mielestäni tämän voi katsoa, jos ei ole koskaan nähnyt kumpaakaan sarjaa. Loppujen lopuksi siinä ei ole niin paljon ymmärrettävää: Kyseessä on kaveri, joka on pakomatkalla ja jota vainoaa menneisyytensä. Miten hän pääsee karkuun? Pääseekö hän karkuun? Siitä huolimatta siinä on kaikki nämä yksityiskohdat: Miksi hän on tässä kuopassa? Kuka on tämä hullu blondi, joka tuntuu kohtelevan häntä hyvin kohteliaasti ja pitää häntä silti vankina? Se on varmasti syvällisempi ja rikkaampi kokemus, jos on nähnyt Breaking Badin.

Oltuaan sarjan keskivaiheilla jonkin aikaa sarjan toisena päähenkilönä Jesse ottaa askeleen taaksepäin noissa kahdeksassa viimeisessä jaksossa, ja se on taas paljon enemmän Waltin tarina. Olitko tietoinen siitä, kun teit näitä jaksoja?
Erittäin paljon. Muistan olleeni tuskissani noiden myöhempien kausien aikana ajatuksesta, että Jesse ei ollut enää niin etualalla kuin ennen, mutta ennen kaikkea olimme hajottaneet Laurelin ja Hardyn. Suosikkihetkeni Breaking Badissa olivat silloin, kun nämä kaksi kaveria työskentelivät yhdessä, kun heillä oli se kemia, ei sanaleikin tarkoitus, kun Jesse aina ärsytti Waltia helvetisti. Myöhemmillä kausilla, kun nämä kaksi erosivat toisistaan, muistan, että siellä jännitettiin paljon: ”Pilasimmeko sen, mikä toi meidät tänne, mikä sai meille kaikki nämä fanit?” Mutta se, mikä antoi minulle aina mahdollisuuden nukkua yöni, oli ymmärrys siitä, että tarina vei meidät sinne, minne se vei, ja olimme sen suhteen niin rehellisiä kuin vain pystyimme olemaan. Jos tarina vie sinut pisteeseen, jossa hahmot eroavat, sinun on seurattava tarinaa. Heitä ei voi pakottaa yhteen, koska silloin vaarannetaan tarinankerronnan laatu ja eheys. Joten kyllä, viime kaudella kyse oli enemmän Waltista kuin mistään muusta. Jos jokin tarina saatiin Breaking Badissa sataprosenttisesti päätökseen, se oli mielestäni Walter Whiten tarina. Kun Jesse Pinkman lähtee ajamaan yöhön El Caminolla huutaen ja itkien ja nauraen, voitokkaana ja traumatisoituneena samaan aikaan, ei voi olla miettimättä: ”Mitä sitten?”

Bryan Cranston, Aaron Paul ja Gilligan ”Breaking Badin” neljännen kauden kulissien takana. Kuva: Gregory Peters/AMC

Gregory Peters/AMC

Olemme vuosien varrella puhuneet paljon siitä, kuinka paljon haluatte käydä askel askeleelta läpi kaikki nämä rikollisena olemisen osa-alueet, kuten ruumiista eroon pääsemisen. Tässä elokuvassa on paljon sellaista. Kuinka suuri osa siitä on kirjoittamisprosessiasi, jossa kysyt: ”Mitä hän aikoo tehdä nyt?”
Se on pähkinänkuoressa. Rakastan prosessia. Luulen oppineeni sen Stephen Kingiltä. En ole koskaan tavannut häntä, mutta fanitan hänen töitään, ja hän kirjoitti hienon kirjan kirjoittamisesta, ja luulen, että hän sanoi jossain siinä, kuinka ihmiset rakastavat lukea ihmisistä, jotka tekevät työtään. Se on aina jäänyt mieleeni: Prosessi on mielenkiintoinen. Jos olet töissä Pizza Hutissa ja luet huviksesi kirjaa rikostutkijasta, haluat nähdä hänet työssään tekemässä sitä, mitä hän tekee, ja sinulla on sisäänrakennettu paskanilmaisin. Jos lukee lentäjästä, Navy SEALista tai Yhdysvaltain presidentistä, tietää, onko asia keksitty tai kaunisteltu. Mutta jos henkilö, joka kirjoittaa kyseisestä hahmosta, on tehnyt kotiläksynsä ja pääsee tarpeeksi tarkalle tasolle, siitä tulee mielenkiintoista. Ehkä luen Kingin sitaattiin enemmän kuin hän itse sanoi, mutta se jäi todella mieleeni – ajatus siitä, että voi näyttää jonkun olevan keskellä prosessia, pääsemässä A:sta B:stä Z:hen, voi mennä tuolle mikrotasolle asti. Luulen, että meillä on tapana unohtaa se tarinankertojina. ”Meidän on päästävä seuraavaan räjähdykseen.” Tai ”meidän on käännettävä kortteja”, kuten verkkojohtajat mielellään sanovat. ”On ohitettava kaikki pienet tylsät jutut ja edettävä huipusta huippuun.” Tuloksena on huipennuksen ylikuormitus. Pienet jutut pitävät isot jutut kiinnostavina. Jos olet tässä tapauksessa Jesse Pinkman, miten aiot päästä helvettiin Dodgesta, kun poliisit ja kaikki siskoineen etsivät sinua? Tarvitset rahaa siihen, ja miten hankit rahat? Minusta tämä arvoitus, joka hänen on ratkaistava hyvin lyhyessä ajassa, muuttui hyvin mielenkiintoiseksi.

Miten mielestäsi Jesse toimii elokuvassa eri tavalla kuin Walt?
Hänellä on enemmän katuälyä kuin Waltilla koskaan. Ja hänellä on paljon maalaisjärkeä. Ja se, mikä tässä elokuvassa olevasta Jessestä tekee minut hyvin iloiseksi, on se, että hän ei ole se Jesse, jonka tapasimme vuonna 2008. Hän on kasvanut paljon. Juonen tasolla tämä elokuva kertoo hänen pakenemisestaan, mutta jollain muulla tasolla se kertoo hänen kasvamisestaan. Ainakin se on tarkoitus. Hän ei todellakaan ole Walt, mutta jos elokuvan tarkoitus olisi, että hänestä olisi tullut Walter White versio 2.0, se olisi tragedia. Hän oli aina Breaking Badin moraalinen keskipiste, ja se hiipi meille hyvin salakavalasti. Kun tajusimme sen käsikirjoittajien huoneessa, siitä tuli meille hyvin tärkeää. Jos Breaking Badin moraalinen keskipiste olisi tämän elokuvan lopussa ollut vain toinen Walter White, en olisi halunnut nähdä sitä. Luulen, että jollakin perustavanlaatuisella tasolla haluaa vain nähdä tämän poikaparan pääsevän karkuun.

Siitä puheen ollen, kävin läpi monia käsikirjoituksen muunnelmia. Se oli ensimmäinen kerta pitkään aikaan, kun kirjoitin jotain yksin, vaikka sainkin Peter Gouldilta ja muilta käsikirjoittajilta paljon hyviä muistiinpanoja sen jälkeen. Käsikirjoitusprosessin aikana olin todella syrjässä, yksin, tuskin taskulampun kanssa. Ja minulla oli kaikki nämä eri versiot. Yksi niistä oli, että hän joutuu vankilaan, ja se oli osittain hänen ideansa. Hän antautuu. Esitin sen Peterille ja käsikirjoittajille, ja he kauhistuivat. Tyttöystäväni Holly sanoi: ”Et voi tehdä sitä.” Sanoin: ”Ei, etkö ymmärrä? Sen muoto on tarinankerronnan kannalta miellyttävä. Viimeinen asia, mitä hän haluaa, on joutua taas kerran vankilaan, ja aion rakentaa sen niin, että hän tekee sen auttaakseen jotakuta muuta.” Ja he vakuuttivat minut siitä, että olin täysin väärässä.”

Elokuvan huipennuksessa Jesse on hitsaamossa kohtaamassa Neilin ja hänen kaverinsa. Miten vertaisit hänen lähestymistapaansa siellä siihen, mitä Walt olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa?
Se on maailman yksinkertaisin taikatemppu: heiluta toista kättä niin, ettei pahis näe, mitä toinen käsi tekee. Se on vanhaa kunnon katuälyä. Walter White olisi käyttänyt termiittiä saadakseen lukon auki tai jotain vastaavaa, ja sitten hän olisi mennyt hitsaamoon ja sekoittanut kaasuja niin, että kaikki viisi kaveria olisivat kuolleet tukehtumalla. Hän tekisi sen tieteellisellä tavalla. Jesse menee sinne suurelta osin vain manatakseen demonit. Hän haluaa katsoa tätä paskiaista kasvoihin, joka sydämettömästi rakensi tämän koira-aitauksen, johon Jesse oli kahlittuna niin monta kuukautta. Walt ei myöskään olisi antanut näille kavereille ulospääsyä. Hän olisi luultavasti tappanut kaikki viisi. Mutta Jesse seisoo kaveria vastakkain ja pyytää 1 800 dollaria. Uskon sydämeni pohjasta, että jos kaveri olisi antanut rahat, Jesse olisi päässyt pois sieltä. Mutta Jesse luki huoneen oikein, joten hän käytti suunnitelmaa B. Se oli hyvin vaarallinen temppu, koska häntä melkein ammuttiin samalla. Alkuperäisessä käsikirjoituksessa ja kuvaamassamme versiossa Jesseä muuten ammuttiin kylkeen, ja hän lähti toipumaan Edin avustuksella. Kun Blu-ray ilmestyy, se on poistettu kohtaus.

Työstitte sarjaan paljon lännenmotiiveja, ja Jessen ja Neilin välinen välienselvittely tuntui todella spagettiwesterniltä, ehkä enemmän kuin mikään muu tekemänne elokuva.
En voinut itselleni mitään. Voi pojat, minä rakastan länkkäreitä. Ajattelin, miksipä ei? Tehdään vanhanaikainen pikaveto. Tuntui, että aika oli oikea. Neil pahiksen luonne, hänen ylpeytensä tai miehisyytensä on kyseenalaistettu hänen kaverinsa Caseyn toimesta. Hänellä on nenä täynnä kokaiinia ja hän on vihainen. Joten hänen on oltava mies. Ja se on viimeinen virhe, jonka hän tekee. Kaikki tuntui oikealta. Jokainen kaveri, joka kantaa 45-kaliiperista vyökotelossa, kun hän saa sylitansseja strippareilta, on kaveri, joka on tosissaan kiinnostunut aseista ja omasta miehisyydestään.”

Radioraportti Lydiasta on ainoa päivitys, jonka saamme hahmosta välittömästi Breaking Badin viimeisen jakson, ”Felina”, jälkimainingeissa. Oliko elokuvassa versioita, joissa saimme tietää enemmän Skyleristä tai muista hahmoista?
Tässä on asia, joka saattaa jäädä ihmisiltä huomaamatta, koska minulle on itsestäänselvää, että Walt vanheni Breaking Badin lopussa. Minulle tuo kohtaus kertoo nimenomaan uutisen kuulemisesta, että Walt on kuollut. Sitä ei tarkoituksella kuulla missään muualla elokuvassa. Se on ainoa kerta, kun todetaan selvästi, että Walter White ei ole jossain sairaalahuoneessa toipumassa ampumahaavastaan. Tein sen siksi, että jos saisin dollarin joka kerta, kun kuulen joltain: ”Mitä Walter Whitelle tapahtui Breaking Badin lopussa?” Minulla on aina hymy kasvoillani, en aio loukata leipämme leipää ja voita, faneja, mutta salaa ajattelen: ”Etkö katsonut sitä?”. Hän makaa kuolleena silmät lasittuneina ja auki, ja poliisit tönivät häntä aseillaan. Miten se jäi huomaamatta?” Ymmärrän, ihmiset eivät ole tyhmiä. Se on ylistys, oudolla tavalla: He haluavat lisää. He haluavat, että Walt selviytyy, jotta hän pääsee toiseen lukuun. Joten ajattelin, että se oli varmaan oikea tilaisuus selventää, että Walt oli todellakin kuollut; se ei ollut unta, hän ei makaa haavoittuneena ja ota Dixie-kuppia ja paperiliitintä huoneessaan ja pakene helikopteriin tai jotain. Juuri noin! Hänen tarinansa on ohi. Ja sitten Lydia, ajattelin, että se oli mukava tapa aloittaa se. Jätimme hänet eloon, joten voisimme yhtä hyvin naulata sen kiinni.

Skylerin, Marien ja Walter Jr:n osalta yritin kovasti keksiä keinoja saada heidät mukaan elokuvaan, koska rakastan näitä kolmea näyttelijää niin paljon. Ja jossain vaiheessa se ei tuntunut Jessen tarinalta. Se on Bill Faulknerin juttu: Sinun on lopulta tapettava rakkaasi.

Kun palkkasit Jesse Plemonsin näyttelemään Toddia, olisitko voinut kuvitella, että hahmosta tulisi yhtä tärkeä sarjan loppua ajatellen?
Ei! Se on yksi esimerkki monista hämmästyttävistä, onnekkaista sattumuksista, jotka tapahtuivat Breaking Badin kuuden kauden tuotantokauden aikana ja jatkuivat tähän elokuvaan. Valitsimme todella hyviä näyttelijöitä, ja kaikki kunnia Sharon Bialylle ja Sherry Thomasille siitä, että he löysivät heidät. Asuin kiven alla suurimman osan Breaking Badin tekovuosista. En siis tuntenut suurinta osaa näistä upeista näyttelijöistä, Bryan Cranstonia lukuun ottamatta. Kun sarja eteni ja kaikki nämä näyttelijät esiteltiin minulle ja käsikirjoittajille, ajattelin vain: ”Voi luoja, nämä ihmiset ovat niin hyviä.” Sitten heidät laitetaan kuvauspaikalle, ja heidän kanssaan on mahtava työskennellä. Se kuvaa Jesse Plemonsia täydellisesti. Hän on ammattilainen. Hän on niin rento ja rento. Bryan Cranstonin tavoin työtä ei näe. Häntä ei näe hikoilemassa. Hikoilussa ei ole mitään väärää, jokaisella on oma tapansa tehdä työnsä. Mutta ihmisiä, jotka tekevät työnsä erittäin hyvin, eikä työtä edes näe, ihailen suuresti. Hän vain ilmestyy paikalle ja kysyy: ”Hei, miten menee?” Ja sitten kuvaamme, ja hän on tämä hahmo, eikä lihasjännitystä huomaa. Ei kotitehtäviä. Se vain on siellä, ja se on täydellinen.”

Plemons Toddina El Caminossa. Kuvassa: ”El Camino” (El Camino, El Camino): Ben Rothstein/Netflix

Ben Rothstein/Netflix

Ei, en koskaan ajatellut Toddin hahmon olevan niin tärkeä. Mutta en myöskään uskonut, että hän olisi näin hauska! Hän on kiehtova hahmo. Emme tajunneet, miten mielenkiintoinen hän oli, ennen kuin näimme Jesse Plemonsin näyttelevän sitä. Mutta aloitetaan ensimmäisistä päämiehistä. Sanotaan: ”Kaveri, joka pitää toista kaveria kuopassa, on luultavasti joku paha, sadistinen, viiksekäs kaveri, joka haluaa nähdä ihmisten kärsivän.” Ja sitten sanot: ”Jeesus Kristus, olen nähnyt tuon sata miljoonaa kertaa. Miten voisimme tehdä sen toisin?” Se oli eetoksemme Breaking Badissa: Miten voimme tehdä sen toisin kuin muut? Todd on ihan hyvä tyyppi, paitsi että hänellä on vitun ruuvi löysällä. Hän on täydellinen sosiopaatti, joka ei ymmärrä muiden kärsimystä. Mutta hän ei ole oikeasti sadistinen. Jos hänellä ei ole syytä tappaa sinua, pidät häntä luultavasti hieman tylsänä ja kornina, mutta tarpeeksi sympaattisena. Ja yhtäkkiä oletkin kuopassa! Ja hän laskee sinulle savukkeita hammaslangan varassa. Kuka tämä tyyppi on?!? Hän on niin helvetin hullu! Kaksi syytä, miksi halusin tehdä tämän elokuvan, oli ennen kaikkea se, että halusin työskennellä taas Aaronin kanssa, mutta sen jälkeen tajusin, että Todd voisi olla olennainen osa elokuvaa. Vasta kun Aaron kuristi hänet kuoliaaksi sarjan viimeisessä jaksossa, ymmärsimme, miten mielenkiintoinen hahmo hän oli. Muistan ajatelleeni tuolloin: ”Luoja, kunpa meillä olisi ollut enemmän Toddia.”

Tapoitte kaikki natsit sarjan finaalissa, mutta sitten toteatte, että Neil oli noiden kavereiden ystävä…
Hän on natsien lähipiirissä!”

Tunsitteko tarvitsevanne Toddin ja Jack-sedän ja Kennyn sijaisen, jotta Jesse voisi kohdata hänet tässä?
Pari asiaa. En aio valehdella, se on draaman perusasioita: haluat, että Jesse voittaa pahikset. Jos Jesse kirjaimellisesti vain löytäisi rahat, kävisi läpi koettelemuksia, joutuisi melkein poliisien kynsiin ja melkein tämän tai tuon henkilön kynsiin, se olisi ollut jokseenkin mielenkiintoista, mutta siinä ei olisi ollut mitään sisäelämän vipinää. Haluat pahiksen, jota vastaan hyviksesi voittaisit. Emme voineet tehdä kaikkea takaumissa, koska takaumat ovat menneisyyttä; tarvitsemme jonkun nykyhetkessä. Emme koskaan tavanneet, mikä on ehkä haitaksi tarinan kannalta. Mutta olen aina miettinyt, kuka rakensi koira-aitauksen, johon Jesse oli kahlittu. Ajattelin: ”Ehkä se oli joku niistä natseista, mutta he ovat nyt kaikki kuolleet. Siihen tarvittaisiin kai hitsaustaitoja. Entä jos he palkkasivat hitsaajan, joka ei kysellyt mitään, joka oli itsessään niin sosiopaatti, että hän näki kaverin kahlittuna kuin koira, eikä voinut vähempää välittää!” Hän on sosiopaattisempi kuin Todd. Näistä kahdesta sosiopaatista sinä varmaan haluaisit hengailla Toddin kanssa. Se olisi vaikea valinta. Mieluummin välttelisin heitä molempia kuin ruttoa. Mutta joka tapauksessa, kyse oli siitä, että Jesse saisi jonkun nykyhetkessä, jota vastaan hän voi voittaa. Elokuvan lopussa se on niin onnellinen loppu kuin Jesse voi uskottavasti saada, niin lähellä Breaking Badin traumaattisia tapahtumia.

Ed auttaa Jesseä katoamaan, Old Joe ilmaantuu lyhyesti yrittämään päästä eroon El Caminosta. Oliko muita hahmoja ydinryhmän ulkopuolella, joita ajattelit työstää mukaan, mutta se ei toteutunut?
Ensisijaisesti haluan nähdä, mitä Skylerille, Walt Jr:lle ja Marialle tapahtui. En vain keksinyt, miten saisin heidät mukaan. Jos he näkisivät Jessen, he soittaisivat heti poliisit hänen peräänsä. Enkä syyttäisi heitä. Mutta et halua nähdä sitä. En keksinyt syytä, miksi he olisivat uskottavasti vuorovaikutuksessa. Eivät he yrittäisi auttaa häntä. Siellä on muiden hahmojen varjoja. Meillä on nopea aikakuva Pollos Hermanosista, joka on nyt Twisters – se on nimetty uudelleen, kyltissä lukee ”uuden omistajan alaisuudessa”. Meillä on huutoja sellaisille asioille. Muistan myös ajatelleeni juontoprosessin aikana, että olisi siistiä, jos näkisimme Giancarlo Espositon. Voisimmeko nähdä Gusin takaumissa?” Mutta en keksinyt sitäkään. Menet vain sinne, minne tarina vie.

Oliko Edin aina tarkoitus olla Jessen tie ulos kaupungista, vai oliko sinulla muita ajatuksia siitä, miten hän voisi tehdä sen?
Minulla oli muita ajatuksia. Kuten aina, käyn läpi paljon permutaatioita. Se on Edisonin juttu: yksi prosentti inspiraatiota ja 99 prosenttia hikeä. Ajattelin pitkään tuoda Jack-sedän takaisin. Ajattelin, että Jesse ratsastaisi Jack-sedän haamu kyydissä, tämä Jessen mielikuvituksen hahmo. Jesse ei usko, että Jack-setä on siellä, mutta se on Jack-setä, joka sanoo: ”Jäät kiinni, olet tyhmä, et ole tarpeeksi fiksu selvitäksesi tästä.” Ajattelin pitkään: ”Teen siitä todella sisäisen tarinan, tämä demoni vainoaa häntä Jack-sedän persoonan kautta.” Jossain vaiheessa ajattelin lopulta, että se kuulostaa aika raskaalta. Aika ankealta. En halua nähdä tämän lapsiparan enää kärsivän.” Se oli siis ajatus jo alkuvaiheessa, ja sitten mietin, oliko uskottavaa, että Ed, joka katoaa, todella auttaisi häntä. No, jos auttaa, Jessen on todella vakuutettava kaveri. Luultavasti jossain vaiheessa Jesse aikoi pärjätä omin voimin niillä rahoilla, jotka hän sai karkuun, mutta tuntui, että hän tarvitsisi ammattiapua.”

Miten kävi niin, että Marla Gibbs sai roolin pölynimurikaupan asiakkaana?
Hän itseasiassa, Luoja häntä siunatkoon, luki sitä roolia varten. Yksi harvoista näyttelijöistä, jotka tunsin hyvin etukäteen Breaking Badin aikaan, oli Jonathan Banks, jota rakastin Wiseguyssa. Sharon ja Sherry toivat hänen nimensä minulle, ja minä sanoin: ”Voi luoja, se on Jonathan Banks! Hän halusi tämän roolin niin paljon, että luki sitä varten? Niinkö?” Sama juttu oli Marla Gibbsin kanssa. Katsoimme videoita, jotka tulivat casting-toimistosta, ja minä sanoin: ”Voi luoja, tuo on Marla Gibbs The Jeffersonsista! Ja hän on mahtava.” Itse asiassa hän keksi puolet repliikeistään kohtauksessa. Se repliikki, jossa hän sanoo: ”En maksa mistään maalauksesta”, oli jotain, jonka hän vain heitti sekaan, ja Robert meni sen mukaan. Hän on pistooli. Hän on nyt noin 90-vuotias. Hän oli ehdoton ammattilainen, pelkkää iloa, ja kaikki rakastivat häntä.

Nauroin, kun näin Mountain Manin Better Call Saulista strippareiden kuljettajana. Ajattelitteko käyttää elokuvassa ketään muuta sarjasta?
Olimme avoimia sille. Ja Julie Pearl, joka esittää apulaispiirisyyttäjää Better Call Saulissa ja on todella hyvä, tuli mukaan lehdistötilaisuuskohtaukseen. Hän seisoo Todd Terryn vieressä, kun tämä vastaa toimittajien kysymyksiin. Ajattelin, että olisi yhteinen työryhmä tutkimassa verilöylyä ja metsästämässä Jesseä, joten mukana olisi muun muassa mies DEA:sta ja nainen paikallisesta syyttäjänvirastosta. Puhuin siitä Peter Gouldin kanssa, ja hän piti ideasta, ja sitten minun oli sanottava hänelle: ”Kuule, se ei ole kovin suuri rooli. Seisot siinä Toddin vieressä.” Hän sanoi: ”Ei pieniä rooleja, vain pieniä näyttelijöitä”. Se ei varmaankaan ollut kaikkein ilahduttavinta. Mutta nuo ovat pieniä pääsiäismunia yleisölle, ja siinä tämä kaikki risteää Venn-diagrammissa. On Better Call Saulin yleisöä, Breaking Badin yleisöä, ihmisiä, jotka ovat katsoneet molemmat. Ja silti se tuli paikasta, jossa oli järkeä, että siellä olisi tämä moniviranomaisten työryhmä. Se sai sen tuntumaan todellisemmalta.

Milloin tarkalleen Breaking Badin aikajanalla Waltin ja Jessen flashback tapahtuu? Ditto Jesse ja Jane?
Waltin ja Jessen flashback tapahtuu jaksossa ”4 Days Out”, joka on jakso, jossa asuntoauto hajoaa aavikolla. Se on kohtaus, jossa Walt ja Jesse käynnistävät asuntoauton, ja sitten seuraava kohtaus tuossa jaksossa on heidät siivottuina ja Jessen auto ajaa ABQ:n lentokentälle.

Jane, se on suunnilleen samoihin aikoihin, ehkä seuraavassa jaksossa(*), kun Jane ja Jesse menevät Santa Fe:hen Georgia O’Keeffe -museoon. Se oli elokuvassa pidempi kohtaus, ja voit nähdä sen Blu-ray-levyllä olevissa poistetuissa kohtauksissa.

(*) Vaikka George O’Keeffen road trip tapahtuu ”4 Days Outin” läheisyydessä, katsojat näkevät sen varsinaisesti vasta ”Abiquiun” alussa, seuraavalla kaudella. Kuten Gilligan kertoo ensimmäisenä, hänen muistinsa Breaking Badin yksityiskohdista ei ole hyvä.

Sen jälkeen kun Breaking Bad loppui, olet pystynyt pitämään osan kokemuksesta yllä tekemällä Better Call Saulia. Mutta yhtäkkiä Bryan ja Aaron ovat taas näissä rooleissa, ja ohjaat heitä yhdessä ensimmäistä kertaa vuosiin. Miltä se tuntui?
Se oli hyvin melankolista. Se oli ihanaa, se oli onnellista, mutta siinä oli myös tämä katkeransuloinen elementti. Se kohtaus, jossa he ovat Owl Cafessa, tuntui tällä kertaa enemmän jäähyväistilaisuudelta kuin muistan sen tuntuneen Breaking Badin lopussa. Tiesimme silloin, että jokin meille hyvin erityinen ja rakas asia oli päättymässä. Mutta olin myös täysin poikki Breaking Badin lopussa, ja osa siitä johtui siitä, että halusin vain päästä maratonin maaliin. Olet surullinen, kun maraton on ohi, mutta olet myös onnekas, että selvisit. Minulla oli täällä enemmän energiaa ja aikaa miettiä. Pöllökahvilan kohtauksessa oli enemmän lopullisuuden tunnetta. Minulla oli vain tieto siitä, että tämä oli hyvin todennäköisesti viimeinen kerta, kun näemme nuo näyttelijät näyttelemässä näitä kahta hahmoa yhdessä.

Mutta se oli todella mielenkiintoinen päivä. Kuvasimme tuon kohtauksen yhdessä päivässä, ja se oli todella hauskaa, koska melkein kaikki kohtauksen statistit ovat joko kuvausryhmän ihmisiä tai kuvausryhmän ihmisten äitejä tai isiä tai sisaruksia. Se tehtiin pakosta, koska yritimme kovasti pitää salassa a) että teimme Breaking Bad -elokuvaa ja b) että Walter White ja Jesse Pinkman olivat palanneet. Joten telttasimme koko paikan ja salakuljetimme Bryanin kaupunkiin. Meidän oli lennätettävä hänet yksityiskoneella, ei siksi, että hän olisi vaatinut sitä, mutta jos hän olisi lentänyt kaupallisella koneella, kaikki ja heidän isoäitinsä olisivat tienneet siitä. Hänellä oli vain 36 tuntia aikaa, koska hänellä oli Broadway-näytelmä Network. Se oli uskomaton logistinen uroteko, jonka loistavat tuottajani järjestivät. Toimme hänet kaupunkiin, laitoimme pussin hänen päänsä päälle, – Laitoimme hänet tummennettuun autoon kuvauspaikalle. Jopa hänen kasvonsa peitettiin, kun hän meni kuvauspaikalle ja sieltä pois. Kuvittelimme, että kuvasimme jotain mainosta. Oli hämmästyttävää, miten hyvin salaisuus pidettiin. Siksi emme voineet palkata tavallisia statisteja, ja kaikkien oli allekirjoitettava luodinkestävät salassapitosopimukset. Täytyy sanoa, että kuvausryhmämme ja heidän perheensä pitivät salaisuuden loistavasti. Se oli todella kuin toisen maailmansodan aikainen Manhattan-projektin salassa pitäminen tai jotain. Kaikilla oli moraalinen velvollisuus pitää tämä asia omana tietonaan. Ainoat ihmiset, jotka saivat alkuvaiheessa tietää, että olimme edes tekemässä elokuvaa, oli New Mexicon elokuvakomissio! Joku siitä toimistosta vuoti sen. Hurraa heille! Kuvausryhmämme oli kuin James Bond tai CIA. He olivat luotettavia.

Muut ihmiset, jotka työskentelivät kanssasi Breaking Bad -elokuvassa, kuvailivat sinua hieman etäiseksi, kun sarjan viimeistä kohtausta kuvattiin, Waltin ja Jessen takaumaa ”Ozymandias”-elokuvan alusta. Pysyit omissa oloissasi ja jopa kiipesit kallioille ottamaan valokuvia selviytymiskeinona. Kuulostaa siltä, että tämä tuntui sinusta erilaiselta. Tuntuiko se paremmalta?
Kummallisella tavalla olin tällä kertaa rauhallisempi sen kanssa. Se saattoi johtua siitä, että olin silloin fyysisesti uupunut. Ja tajusin – tätä ei varmaan pitäisi sanoa sinulle, mutta sanon sen vielä kerran, että tämän elokuvan ei varsinaisesti tarvitse olla olemassa. Pidän kiinni siitä, että Breaking Bad seisoo omillaan. Ja olen siitä helvetin ylpeä. Tämä alkoi vähän kuin pikkujuttu. Sanottuani sen, se muuttui tähän jokseenkin suuren budjetin tapahtumatyyppiseen elokuvaan, josta en voisi olla ylpeämpi. Netflix oli ihana, Sony oli ihana, kun se antoi meille luvan tehdä tämän. Mutta loppujen lopuksi, onko sinun katsottava tämä Breaking Bad -fanina saadaksesi täydellisen kokemuksen? Ei, ei todellakaan tarvitse. Mutta toivon, että ihmiset ottavat sen sellaisena kuin se on: se on tarkoitettu lahjaksi faneille ja Aaron Paulille, joka mielestäni ansaitsee vielä monta elokuvaa, joissa hän on pääosassa. Se oli jotain, joka tehtiin rakkaudesta, jotain, josta toivon ihmisten nauttivan ja saavan siitä jonkinlaista syvempää tyydytystä.