Elle est la reine du Rock ‘n’ Roll. Un enfant non désiré. Une croyante dans le pouvoir de l’amour. Une bouddhiste de longue date. Andrea Miller s’entretient avec Tina Turner.

Tina Turner. Photo d’Alberto Venzago.

Tina Turner – Je n’oublierai jamais mon premier aperçu d’elle. C’était quand j’avais dix ans et que je regardais Mad Max Beyond Thunderdome. Elle avait des jambes de tueur, des épaulettes d’une taille impressionnante (même selon les normes des années 80), et la voix rauque et sexy la plus incroyable que j’ai jamais entendue. Ce qui m’est arrivé, c’est ce qui, à ce moment-là, arrivait au public depuis plus de deux décennies, et maintenant depuis plus d’un demi-siècle : J’étais impressionné.

La reine du rock ‘n’ roll n’est pas seulement une bête de scène. Elle est aussi une bouddhiste de longue date, ayant commencé sa pratique dans les années 1970 alors qu’elle luttait pour mettre fin à une relation abusive avec le musicien Ike Turner. La Soka Gakkai, la tradition à laquelle Tina Turner adhère, est comme les autres écoles et sous-écoles du bouddhisme Nichiren ; elle se concentre sur le Sutra du Lotus et enseigne que le fait de chanter son titre en japonais – Nam-myoho-renge-kyo- permet finalement aux chanteurs d’embrasser la totalité du texte et de découvrir leur bouddhanature.

Turner chantant le Sutra du Lotus figure sur Beyond, un album qui tisse des prières bouddhistes et chrétiennes, et où figurent également les chanteuses Dechen Shak-Dagsay et Regula Curti. « Réunir des morceaux correspondants des traditions chrétiennes et bouddhistes tibétaines comme cela a été fait ici », a écrit le Dalaï Lama dans les notes de pochette, « permettra aux auditeurs de partager ces prières, suscitant des pensées de respect et de paix plus profondes dans leurs vies ». Tous les revenus du CD vont à des fondations dédiées à l’éducation spirituelle ou à l’aide aux enfants et aux mères dans le besoin.

Dans cette interview, Turner parle du pouvoir du chant et de la pratique, et du sens de l’amour.

Toutes les religions parlent d’amour, et il semble facile d’être aimant. Mais les gens échouent si souvent à aimer. Pourquoi est-il si difficile d’aimer ?

Certaines personnes sont nées dans une famille aimante. Par exemple, tout le monde dans la famille salue tout le monde le matin, ils s’assoient au petit déjeuner ensemble, ils se donnent un baiser quand ils partent. Il y a de l’harmonie et de l’amour dans la maison. Lorsque vous naissez avec cela, vous l’emportez avec vous.

Mais certaines personnes naissent dans des situations où elles sont exposées à tout sauf à l’amour. Le monde est plein de gens qui sont nés dans de telles situations, et ils traversent la vie dans l’obscurité. Personne ne leur a jamais expliqué qu’ils devaient trouver l’amour, et ils n’ont aucune éducation à l’amour, si ce n’est de tomber amoureux d’une autre personne, de l’amour sexuel. Je crois que le problème du monde d’aujourd’hui est que nous avons trop de gens qui ne sont pas en contact avec le véritable amour.

Qu’est-ce qui vous a aidé à devenir aimant ?

Lorsque vous ne venez pas de votre mère avec de l’amour, vous pourriez avoir le don d’être entouré d’autres personnes ou de situations qui sont aimantes et vous apprenez à aimer de cette façon. Ma mère ne voulait pas d’enfant, j’ai donc fait l’expérience d’être non désiré. Mais j’ai trouvé l’amour quand j’étais avec moi-même. J’allais dans la nature, dans les jardins et je mangeais des fruits. Je grimpais aux arbres. Je regardais la nature et je trouvais l’amour parce que l’amour est dans la nature. Si vous y allez, blessé et en colère, cela peut vous transformer. J’allais avec la nature, avec les animaux, et je trouvais l’amour et l’harmonie. Je rentrais à la maison à la fin de la journée – tresses arrachées, robe déchirée – et bien sûr, on me demandait : « Où étais-tu toute la journée ? ». Mais j’avais été dans un monde d’amour et de bonheur. Je suis très heureuse d’avoir découvert l’amour dans la nature, car plus tard, j’ai vécu une relation sans amour et j’ai quand même trouvé le moyen de trouver l’amour. Vous pouvez trouver l’amour quand vous êtes d’amour.

Le chant vous a-t-il aidé ?

J’ai chanté presque dès ma naissance. Depuis que je suis assez grande, je chante. Quand j’étais petite, ma mère me mettait sur une chaise et je chantais pour les vendeuses. Je suis donc née avec une voix pour chanter et j’ai chanté toute ma vie. Il se peut que le fait d’être chanteuse m’ait aidée. Peut-être que chanter sur scène m’a aidé. Peut-être que c’était une libération.

En quoi le chant est-il une pratique spirituelle ?

Nam-myoho-renge-kyo est un chant. Dans la tradition de la Soka Gakkai, on nous apprend à le chanter. C’est un son et un rythme et il touche un endroit en vous. Cet endroit que nous essayons d’atteindre est l’esprit subconscient. Je crois que c’est l’endroit le plus élevé et, si vous communiquez avec lui, c’est là que vous recevez des informations sur ce qu’il faut faire. Chanter une chanson peut vous faire pleurer. Chanter une chanson peut vous rendre heureux. C’est l’esprit, l’esprit qui est en vous. Si vous cherchez le mot « spirituel » dans un dictionnaire, vous verrez que c’est votre nature, c’est la personne que vous êtes. Lorsque vous entrez dans une pièce, une personne peut dire : « Oh, elle a un grand esprit ». Ou vous pouvez entrer dans une pièce et quelqu’un dira que vous n’avez pas d’esprit parce qu’il n’est pas visible. Vous êtes un peu éteint ou négatif. La méditation et la prière transforment votre esprit en quelque chose de positif. S’il est déjà positif, cela le rend meilleur. Je pense que c’est la meilleure réponse que je peux vous donner en ce moment.

Sur Beyond, vous dites : « Le chant vous emmène au-delà. »

Le chant auquel je fais référence sur le CD est celui qui sort de vous lorsque vous fredonnez. Ce n’est pas nécessairement une chanson, c’est plutôt ce moment où vous vous trouvez en train de faire des sons de l’intérieur-
de votre cœur, de votre esprit. Chaque personne a une chanson musicale provenant de son corps. C’est quelque chose que j’ai appris avec le temps. Vous pouvez jouer l’air de votre nom et c’est le bourdonnement de l’intérieur de vous qui peut vous donner la paix quand vous êtes vraiment déprimé. Ma grand-mère avait un bourdonnement, jamais une chanson. Elle fredonnait assise dans un fauteuil à bascule et je l’écoutais. En tant que chanteuse, je voulais savoir ce que ma grand-mère chantait. Mais c’était le chant de son âme. Cette chanson à laquelle je fais référence concerne le fait de chanter, d’être heureux, d’apprécier la musique, et même lorsque vous êtes déprimé, de continuer à chanter. Vous devez essayer de trouver ce son ou cette chanson en vous. Vous trouverez peut-être que c’est juste un « huuuaa » ou un « hum » ou quelque chose en fausset. Mais c’est un son, qui sort de vous et qui vous donne la paix.

De quelles manières votre pratique vous a-t-elle changé ?

J’ai l’impression que chanter pendant trente-cinq ans a ouvert une porte en moi, et que même si je ne chantais plus jamais, cette porte serait toujours là. Je me sens en paix avec moi-même. Je me sens plus heureux que je ne l’ai jamais été, et cela ne vient pas des choses matérielles. Les choses matérielles me rendent heureux, mais je suis déjà heureux avant d’acquérir ces choses. J’ai une nature en moi qui est heureuse maintenant. Pratiquer les mots « Nam-myoho-renge-kyo » pendant si longtemps m’a mis dans un autre état d’esprit, de sorte que lorsque je ne pratique pas pendant un jour ou une semaine, je me sens toujours heureux. Mais je pratique.

Depuis que je pratique le bouddhisme, je dois dire que je n’éprouve plus le sentiment de culpabilité. La pratique éclaircit le chemin. Chanter « Nam-myoho-renge-kyo » vous met à l’aise parce que cela supprime les attitudes mentales inconfortables. Cela ne vous achète pas seulement une voiture ou une maison – cela prend soin de vous.

À quoi ressemble votre pratique ? Vous arrive-t-il d’inclure des éléments ou des pratiques d’autres sectes bouddhistes ?

Ma pratique en ce moment est comme je le veux, comme je le sens. Je peux prendre du temps les week-ends et rester dans ma salle de pratique et méditer, boire de l’eau, me promener. Selon mon emploi du temps, il m’arrive de ne pas pratiquer pendant une semaine, puis de m’y remettre tout de suite. Je n’ai pas l’habitude de pratiquer précisément tous les matins et tous les soirs, mais je me considère comme un bouddhiste. C’est en moi. Est-ce que je m’associe à d’autres éléments bouddhistes ? Je n’en ai pas ressenti le besoin, sauf lorsque quelque chose me vient directement à l’esprit. Depuis que je vis en Suisse, je me suis rendu dans un sanctuaire ailleurs en Europe et j’ai rencontré Sa Sainteté le Dalaï Lama. Tout le monde sait que je suis un bouddhiste pratiquant.

La prière est la prière. Peu importe les mots sacrés que vous chantez, ce qui compte c’est que vous le fassiez avec toute votre implication – physique, mentale, spirituelle.

Diriez-vous que vous évoluez encore spirituellement ?

Oh, je pense que tant que vous êtes sur cette planète en tant qu’être humain, vous n’arrivez jamais au sommet de l’évolution spirituelle. Je pense que vous évoluez jusqu’à ce que vous quittiez la planète et vous ne savez pas jusqu’où vous irez avant de partir.

Vous êtes né dans une famille chrétienne. Pouvez-vous me parler de votre transition du statut de chrétien à celui de bouddhiste ?

Je suis né dans une famille baptiste. J’allais à l’église tous les dimanches. Les prédicateurs prononçaient les paroles de Dieu, mais je n’entendais pas vraiment ce que le prédicateur disait. Ce qui me touchait, c’était l’environnement. C’était le « amen » des gens qui étaient d’accord avec le prédicateur. Nous avons eu une réunion de jeunes baptistes pour apprendre la Bible et cela m’a mis en contact avec des informations sur Dieu et Jésus et sur le fait d’être gentil avec les gens. Ma mère m’a appris que dire le Notre Père m’aiderait, alors j’ai continué à le dire tout au long de ma vie jusqu’à ce que je sois introduit dans le bouddhisme.

Mais cela n’a pas eu d’importance que je passe du statut de baptiste à celui de bouddhiste parce que j’ai appris plus tard que ce sont les mêmes. Ils utilisent simplement des mots différents. Peut-être que j’ai arrêté de dire le Notre Père et que je suis devenu bouddhiste parce que j’avais besoin de nouveaux mots – j’avais besoin de me rafraîchir – pour passer à l’étape suivante. J’ai remarqué que réciter le Notre Père et chanter un mantra avaient un effet similaire sur moi. Mais je chantais un mantra pendant de plus longues périodes et plus souvent que je n’avais jamais dit le Notre Père. Je n’avais pas ce système pour le Notre Père et c’est un système qui fonctionne pour moi.

Est-il important d’avoir un endroit particulier pour pratiquer ?

Lorsque je pratiquais le Notre Père, je me mettais simplement à genoux, donc vous pouvez prier n’importe où, mais il y a des avantages psychologiques lorsque vous avez un sanctuaire dans un endroit calme de votre maison où il est confortable de s’asseoir. On peut y pleurer à chaudes larmes et c’est privé. Le fait est que vous devez avoir votre endroit tranquille dans votre maison, votre sanctuaire de Bouddha. Ce n’est pas privé à l’église où vous devez écouter le prêtre. À votre endroit, vous vous concentrez sur quelque chose dont votre personne et votre esprit ont besoin.

À votre avis, à quelle fréquence les gens doivent-ils pratiquer ?

Certaines personnes doivent pratiquer beaucoup – le matin, au milieu de la journée, le soir. Certaines personnes peuvent pratiquer une fois par jour. Traditionnellement, quand on débute, on pratique deux fois par jour – en se levant le matin et avant de se coucher le soir. Lorsque je traversais la période la plus difficile de ma vie, je pratiquais quatre heures par jour. Et j’ai vu comment cela fonctionnait. Mes réactions étaient justes et je savais que c’était grâce à ma pratique, parce que mes réactions normales n’étaient pas comme ça.

Pourquoi considérez-vous qu’il est important d’avoir un album qui combine des prières bouddhistes et chrétiennes ?

La réponse à cette question est l’unité. Il y a des années, lorsque j’étais en tournée en Nouvelle-Zélande, on m’a donné un livre violet dont je ne supportais pas la couleur, mais d’une manière ou d’une autre, je l’ai gardé et je l’ai ouvert après ma tournée. Il expliquait que Dieu est en nous et que la religion n’a pas d’importance. Quels que soient les mots que vous utilisez, les résultats sont les mêmes. Si vous êtes dans un autre pays et que vous vous rendez dans leur aire de méditation pour prier avec eux, que vous faites votre propre prière et qu’ils font la leur, c’est très bien. Au-delà, il s’agit de rappeler aux gens ou d’éduquer les gens que Dieu est en eux. C’est vous qui décidez de la manière dont vous puisez en Dieu. Que vous méditiez ou que vous deveniez chrétien, c’est à vous de décider. Beyond est une invitation à ouvrir le cœur à toutes les religions et à s’unir.

Tina Turner avec ses collaborateurs sur le CD Beyond, Dechen Shak-Dagsay (à gauche) et Regula Curti (au centre). Photo d’Alberto Venzago.

Comment avez-vous été impliquée dans Beyond ?

J’ai été invitée à m’impliquer dans le projet par Regula Curti, née chrétienne en Suisse, et Dechen Shak-Dagsay, née bouddhiste au Tibet. J’ai pensé que c’était une bonne idée parce que j’étais déjà sur le chemin de l’unité, de la réflexion sur la façon dont il y a des guerres de religion et comment quelqu’un doit aider les gens à savoir que Dieu se trouve à l’intérieur, afin que la paix et l’harmonie évoluent. Regula, Dechen et moi avons commencé à chanter ensemble et nous avons découvert l’unité à un niveau plus profond, plus énergétique et spirituel.

La pensée de l’unité dans la prière est devenue, pour nous trois, un champ à explorer musicalement. Nous espérons que tout le monde se rend compte que le système – le système de Dieu, de contact avec Dieu, d’être une meilleure personne et de corriger vos conditions de vie – est en vous. Ce que nous essayons de dire, c’est que peu importe les mots sacrés que vous chantez, ce qui compte, c’est que vous le fassiez avec toute votre implication – physique, mentale, spirituelle. Peu importe que Regula chante l’Ave Maria, que Dechen chante la prière pour Tara et que je chante le Sutra du Lotus. La prière est la prière. Ce qui est important, c’est de la faire et de ne pas s’inquiéter de la façon dont les autres prient.

Sur l’Au-delà, vous dites :  » Quand vous allez au-delà, c’est là que vous trouvez le véritable amour.  » Qu’est-ce que cela signifie pour vous ? Qu’est-ce que le véritable amour ?

Il existe de nombreuses formes d’amour, mais le véritable amour est quelque chose qui transcende le doute, quelque chose qui ne juge pas, quelque chose qui a le cœur ouvert et qui accepte. Nous ne parlons pas d’un amour passionné, d’un amour sexuel. Nous parlons de l’amour des êtres humains, de la planète – l’amour de voir une petite fleur sortir de terre à une certaine époque de l’année. Si vous avez la capacité de trouver l’amour dans la beauté, c’est la porte ouverte du véritable amour. Le véritable amour vient de la vue d’une belle journée et du sentiment qui en découle. Vous n’avez peut-être pas les mots pour le dire, mais vous vous dites : « Ah, mon Dieu, quelle belle journée », et ce moment particulier vous rend heureux. Vous voyez la beauté et vous l’embrassez – c’est ça l’amour.

Qu’est-ce ou où est cet « au-delà » auquel vous faites référence ?

Oh, c’est une question profonde. Commençons par la méditation. Il y a un stade dans la pratique où vous ne vous évanouissez pas, vous ne perdez pas connaissance, mais vous êtes dans un espace. Dans cet espace, vous êtes capable d’arrêter l’esprit conscient, celui qui parle constamment et vous donne toutes sortes d’informations à partir de vos yeux, vos oreilles, votre nez. Lorsque vous êtes capable d’entrer dans cet espace, c’est « l’au-delà ». C’est là que vous trouvez la vérité. À ce stade de ma vie, je crois personnellement que vous obtenez la vérité de votre subconscient et qu’en méditant, vous entrez dans le subconscient. La méditation ouvre l’espace que j’appelle « au-delà ».

Que signifie pour vous, en tant que chanteur de rock, le fait d’avoir fait un album sur la prière ?

Cela signifie que les gens qui travaillent dans les arts ont besoin de la prière autant que les autres. Je ne sépare pas mon travail de chanteur de rock de la prière. Quand je montais sur scène pour gagner ma vie, je rendais les gens heureux avec mon travail. Le retour était toujours que j’inspirais les gens à sortir et à s’aider eux-mêmes pour aller de l’avant, à pratiquer le bouddhisme.

Tout a été très positif et c’est grâce à ma pratique spirituelle. Je me sens seul maintenant – ma mère est partie, ma sœur est partie. Mais j’ai deux fils, j’ai ma relation avec mon partenaire, Erwin, et j’ai ma pratique. Je sens que je suis aidée. Le cabinet prend soin de moi. Si vous pratiquez, vous verrez que c’est exactement ce qu’elle fait.