She’s the Queen of Rock ‘n’ Roll. Egy nem kívánt gyermek. A szerelem erejében hívő. Régóta buddhista. Andrea Miller beszélget Tina Turnerrel.

Tina Turner. Fotó: Alberto Venzago.

Tina Turner – Sosem felejtem el, amikor először megláttam. Tízéves voltam, amikor a Mad Max Beyond Thunderdome című filmet néztem. Gyilkos lábai voltak, lenyűgözően nagy válltömései (még a nyolcvanas évek mércéjével mérve is), és a leghihetetlenebb reszelős, szexi hangja, amit valaha hallottam. Az történt velem, ami akkor már több mint két évtizede történt a közönséggel, és ami most már több mint fél évszázada történik: El voltam ájulva.

A Rock ‘n’ Roll Királynője nem csak a színpadon egy erőmű. Régóta buddhista is, a hetvenes években kezdte el gyakorolni, amikor Ike Turner zenésszel való bántalmazó kapcsolatának végére küzdött. A Soka Gakkai, a hagyomány, amelyhez Tina Turner is tartozik, a Nichiren buddhizmus más iskoláihoz és aliskoláihoz hasonlóan a Lótusz-szútrára összpontosít, és azt tanítja, hogy annak japánul írt címe – Nam-myoho-renge-kyo- kántálása végső soron lehetővé teszi a kántáló számára, hogy a szöveg egészét átölelje, és felfedje buddhaságát.

Turner a Lótusz-szútrát kántálva szerepel a Beyond című albumon, amely buddhista és keresztény imákat fon össze, és amelyen Dechen Shak-Dagsay és Regula Curti énekesek is közreműködnek. “A keresztény és a tibeti buddhista hagyományok megfelelő darabjainak összehozása, ahogyan ez itt történt” – írta a Dalai Láma a kísérőfüzetben – “lehetővé teszi a hallgatók számára, hogy osztozzanak ezekben az imákban, és a mélyebb tisztelet és béke gondolatait ébreszti életükben”. A CD teljes bevételét a spirituális oktatással foglalkozó vagy a rászoruló gyermekeket és anyákat segítő alapítványok kapják.”

Ebben az interjúban Turner az ének és a gyakorlás erejéről, valamint a szeretet jelentőségéről beszél.”

Minden vallás a szeretetről beszél, és úgy hangzik, könnyű szeretetteljesnek lenni. De az emberek oly gyakran nem szeretnek. Miért olyan nehéz szeretni?

Egyes emberek szerető családba születnek. Például a családban mindenki köszönti a másikat reggel, együtt ülnek le a reggelinél, csókot adnak egymásnak, amikor elmennek. Harmónia és szeretet van a házban. Ha ezzel születsz, magaddal viszed.

De vannak olyan emberek, akik olyan helyzetbe születnek, ahol minden másnak ki vannak téve, csak szeretetnek nem. A világ tele van olyan emberekkel, akik ilyen helyzetekbe születnek, és sötétben utaznak az életen keresztül. Soha senki nem magyarázta el nekik, hogy meg kell találniuk a szerelmet, és nincs nevelésük a szerelemre, kivéve a másik emberbe való beleszeretést, a szexuális szerelmet. Úgy gondolom, hogy a mai világ problémája az, hogy túl sok olyan ember van, aki nincs kapcsolatban az igazi szeretettel.”

Mi segített abban, hogy szeretetté válj?

Ha nem szeretettel jöttél az édesanyádtól, lehet, hogy megvan az az ajándékod, hogy olyan emberek vagy helyzetek vesznek körül, amelyek szeretetteljesek, és így megtanulsz szeretni. Az én anyám nem akart gyereket, ezért megtapasztaltam, hogy nemkívánatos vagyok. De megtaláltam a szeretetet, amikor magammal voltam. Elmentem a természetbe, a kertekbe, és gyümölcsöt ettem. Fára másztam. A természetre néztem, és megtaláltam a szeretetet, mert a szeretet a természetben van. Ha oda mész, megbántva és dühösen, az át tud változtatni téged. Elmentem a természettel, az állatokkal, és megtaláltam a szeretetet és a harmóniát. A nap végén hazajöttem – kitépett hajfonatokkal, elszakadt ruhával -, és persze megkérdezték tőlem: “Hol voltál egész nap?”. De én a szeretet és a boldogság világában voltam. Nagyon boldog vagyok, hogy a természetben fedeztem fel a szerelmet, mert később volt egy szerelem nélküli kapcsolatom, és mégis megtaláltam a módját, hogy megtaláljam a szerelmet. Akkor találod meg a szerelmet, ha szerelmes vagy.

Az éneklés segített neked?

Szinte születésem pillanatától kezdve énekeltem. Amióta elég nagy voltam, azóta énekelek. Amikor kislány voltam, anyám felültetett egy székre, és én énekeltem a boltosnőknek. Szóval énekhanggal születtem, és egész életemben énekeltem. Lehet, hogy az, hogy énekes voltam, segített nekem. Talán a színpadi éneklés segített. Talán ez egyfajta felszabadulás volt.

Milyen módon jelent az éneklés spirituális gyakorlatot?

A Nam-myoho-renge-kyo egy dal. A Soka Gakkai hagyományban megtanítják nekünk, hogyan kell énekelni. Ez egy hang és egy ritmus, és megérint egy helyet benned. Ez a hely, amit megpróbálunk elérni, a tudatalatti elme. Hiszem, hogy ez a legmagasabb hely, és ha kommunikálsz vele, akkor ott kapsz információt arról, hogy mit kell tenned. Egy dal eléneklése megríkathat. Egy dal eléneklése boldoggá tehet. Ez a szellem – a benned lévő szellem. Ha megnézed a szótárban, hogy “spirituális”, azt találod, hogy ez a természeted, ez az a személy, aki vagy. Amikor besétálsz egy szobába, az ember azt mondhatja: “Ó, milyen nagyszerű lelke van”. Vagy besétálhatsz egy szobába, és valaki azt fogja mondani, hogy nincs lelked, mert az nem látható. Valahogy ki vagy kapcsolva, vagy negatív vagy. A meditáció és az imádkozás pozitívvá változtatja a szellemedet. Ha már pozitív, akkor még jobbá teszi. Azt hiszem, ez a legjobb válasz, amit most adhatok neked.”

A Beyond-on azt mondod: “Az éneklés-éneklés túlra visz.”

Az éneklés, amire a CD-n utalok, olyan, ami akkor jön ki belőled, amikor dúdolsz. Ez nem feltétlenül egy dal, inkább az a pillanat, amikor azon kapod magad, hogy hangokat adsz ki magadból –
a szívedből, a lelkedből. Minden embernek van egy zenei dala a testéből. Ez olyasmi, amit idővel megtanultam. Eljátszhatod a neved dallamát, és ez a belülről jövő dúdolás az, ami békét adhat neked, amikor igazán le vagy törve. A nagymamámnak volt egy dúdolása, soha nem egy dala. A hintaszékben ülve dúdolt, én pedig hallgattam. Énekesként tudni akartam, mit énekel a nagymamám. De ez a lelke dala volt. Ez a dal, amire utalok, az éneklésről szól, a boldogságról, a zene élvezetéről, és még akkor is énekelsz, amikor lehangolt vagy. Meg kell próbálnod megtalálni magadban ezt a hangot vagy dalt. Lehet, hogy csak egy “huuuaa” vagy egy “hümmögés”, vagy valami falsettóban. De ez egy olyan hang, ami kijön belőled, ami békét ad neked.”

Milyen módon változtatott meg téged a gyakorlásod?

Úgy érzem, hogy a harmincöt éve tartó kántálás megnyitott bennem egy ajtót, és még ha soha többé nem kántálnék is, ez az ajtó akkor is ott lenne. Békében érzem magam önmagammal. Boldogabbnak érzem magam, mint valaha, és ez nem az anyagi dolgoktól van. Az anyagi dolgok tesznek boldoggá, de már azelőtt boldog vagyok, hogy megszereztem volna ezeket a dolgokat. Van bennem most egy olyan természet, ami boldog. A “Nam-myoho-renge-kyo” szavak oly sokáig való gyakorlása más lelkiállapotba hozott, így amikor egy napig vagy egy hétig nem gyakorlom, akkor is boldognak érzem magam. De gyakorlom.”

Mióta gyakorlom a buddhizmust, azt kell mondanom, hogy többé nem tapasztalom a bűntudat érzését. A gyakorlás megtisztítja az utat. A “Nam-myoho-renge-kyo” kántálása kényelmessé tesz, mert eltávolítja a kellemetlen mentális attitűdöket. Nem csak egy autót vagy egy házat vesz neked – gondoskodik rólad.”

Milyen a gyakorlásod? Szoktál más buddhista szektákból származó elemeket vagy gyakorlatokat is bevonni?

A gyakorlatom manapság olyan, amilyennek én akarom, amilyennek én érzem. Hétvégenként tudok időt szakítani, és csak a gyakorlószobámban maradok, meditálok, vizet iszom, sétálok. Attól függően, hogy mennyire vagyok elfoglalt, néha egy hétig nem gyakorlok, aztán rögtön vissza is kattanok. Nem tartom be azt a menetrendet, hogy minden reggel és este pontosan gyakorolok, de buddhistának tartom magam. Ez bennem van. Szoktam-e más buddhista elemekkel társulni? Nem éreztem szükségét, kivéve, ha valami közvetlenül jön hozzám. Amióta Svájcban élek, elmentem egy szentélybe máshol Európában, és találkoztam Őszentségével, a Dalai Lámával. Mindenki tudja, hogy gyakorló buddhista vagyok.

Az ima az ima. Nem számít, milyen szent szavakat kántálsz, a lényeg az, hogy teljes elkötelezettségeddel teszed – fizikai, mentális, spirituális.

Mondanád, hogy spirituálisan még mindig fejlődsz?

Oh, azt hiszem, amíg emberként ezen a bolygón vagy, addig soha nem jutsz el a spirituális fejlődés csúcsára. Szerintem addig fejlődsz, amíg el nem hagyod a bolygót, és nem tudhatod, hogy meddig jutsz, amíg el nem hagyod.

Te keresztény családba születtél. Mesélnél nekem arról, hogyan váltál keresztényből buddhistává?

Baptista családba születtem. Minden vasárnap templomba jártam. A prédikátorok Isten igéit mondták, de én nem igazán hallottam, amit a prédikátor mondott. Ami hatással volt rám, az a környezet volt. Az emberek “ámen”-je volt, amikor egyetértettek a prédikátorral. Volt egy fiatal baptista találkozónk, ahol a Bibliáról tanultunk, és ez kapcsolatba hozott engem az Istenről és Jézusról szóló információkkal és azzal, hogy kedves legyek az emberekkel. Édesanyám megtanított arra, hogy a Miatyánk elmondása segít nekem, ezért egész életemben egyenesen ezt mondogattam, amíg meg nem ismertem a buddhizmust.

De nem számított, hogy baptistából buddhistává váltam, mert később megtanultam, hogy ezek ugyanazok. Csak más szavakat használnak. Talán azért hagytam abba a Miatyánkot, és azért mentem át a buddhizmusba, mert új szavakra volt szükségem – felfrissülésre volt szükségem -, hogy eljussak a következő lépéshez. Észrevettem, hogy az Úrangyala elmondása és a mantra kántálása hasonló hatással volt rám. De a mantrát hosszabb ideig és gyakrabban kántáltam, mint az Úr imáját. Az Úr imájához nem volt ilyen rendszerem, és ez a rendszer nekem bevált.”

Nem fontos, hogy legyen egy bizonyos hely, ahol gyakorolsz?

Amikor az Úr imáját gyakoroltam, egyszerűen letérdeltem, így bárhol imádkozhatsz, de pszichológiai előnyei vannak, ha van egy szentélyed egy csendes helyen a házadban, ahol kényelmes leülni. Ott kisírhatod a szívedet, és ez magánügy. Az a helyzet, hogy kell, hogy legyen egy csendes hely a házadban, a Buddha szentélyed. A templomban, ahol a papot kell hallgatnod, ez nem magánügy. A te helyeden arra koncentrálsz, amire a személyednek és az elmédnek szüksége van.”

Ön szerint milyen gyakran kell gyakorolniuk az embereknek?

Egyeseknek sokat kell gyakorolniuk – reggel, napközben, este. Vannak, akik naponta egyszer gyakorolhatnak. Hagyományosan, amikor kezdők vagyunk, naponta kétszer gyakorolunk – amikor reggel felkelünk, és mielőtt este nyugovóra térünk. Amikor életem legnehezebb időszakát éltem át, napi négy órát gyakoroltam. És láttam, hogy ez működik. A reakcióim helyesek voltak, és tudtam, hogy ez a gyakorlásomnak köszönhető, mert a normális reakcióim nem ilyenek voltak.”

Miért tartja fontosnak, hogy legyen egy olyan album, amely egyesíti a buddhista és a keresztény imákat?

A válasz erre a kérdésre az egység. Évekkel ezelőtt, amikor Új-Zélandon turnéztam, kaptam egy lila könyvet, aminek a színét ki nem állhattam, de valahogy mégis megtartottam, és a turné után kinyitottam. Elmagyarázta, hogy Isten bennünk van, és nem számít, hogy milyen vallású vagy. Bármilyen szavakat használsz, az eredmény ugyanaz. Ha egy másik országban vagy, és elmész a meditációs területükre, hogy együtt imádkozz velük, és te is elmondod a saját imádat, ők pedig a sajátjukat, az rendben van. Túl azon, hogy emlékeztessük az embereket, vagy tanítsuk őket arra, hogy Isten bennük van. Az, hogy hogyan csapolod meg Istent, a te döntésed. Hogy meditálsz-e vagy kereszténnyé válsz, az rajtad múlik. A Beyond egy meghívás arra, hogy nyissuk meg a szívünket minden vallás számára, és egyesüljünk.”

Tina Turner a Beyond című CD-n közreműködő társaival, Dechen Shak-Dagsay-vel (balra) és Regula Curti-val (középen). Fotó: Alberto Venzago.

Hogyan kerültél kapcsolatba a Beyonddal?

A svájci születésű keresztény Regula Curti és a tibeti születésű buddhista Dechen Shak-Dagsay hívott meg, hogy vegyek részt a projektben. Jó ötletnek tartottam, mert már az egység útján voltam, azon gondolkodtam, hogy vallási háborúk vannak, és hogy valakinek segítenie kell az embereket abban, hogy megtudják, hogy Isten belül található, hogy béke és harmónia alakuljon ki. Regula, Dechen és én elkezdtünk együtt kántálni, és felfedeztük az egységet egy mélyebb szinten, energikusabban és spirituálisabban.”

Az egység gondolata az imában mindhármunk számára zeneileg felfedezendő területté vált. Reméljük, hogy mindenki felismeri, hogy a rendszer – Isten rendszere, az Istennel való kapcsolatfelvétel, a jobb emberré válás és az életkörülmények kijavítása – benned van. Azt próbáljuk elmondani, hogy nem számít, milyen szent szavakat kántálsz, a lényeg az, hogy teljes elkötelezettségeddel – fizikai, mentális, spirituális – tedd ezt. Nem számít, hogy Regula az Ave Mariát énekli, Dechen a Tarához szóló imát énekli, én pedig a Lótusz Szútrát. Az ima az ima. Az a fontos, hogy csináld, és ne aggódj amiatt, hogy mások hogyan imádkoznak.”

A Túlvilágról azt mondod: “Amikor túljutsz, ott találod meg az igaz szeretetet”. Mit jelent ez számodra? Mi az igazi szeretet?

A szeretetnek sokféle formája létezik, de az igazi szeretet olyasvalami, ami túllép a kétségeken, ami nem ítélkezik, ami nyitott szívű és elfogadó. Nem szenvedélyes szerelemről, szexuális szerelemről beszélünk. Az emberi lények, a bolygó iránti szeretetről beszélünk – arról a szeretetről, amikor az év egy bizonyos időszakában egy kis virágot látunk kinőni a földből. Ha megvan bennetek a képesség, hogy a szépségben megtaláljátok a szeretetet, az az igazi szeretet ajtónyitója. Az igazi szeretet abból fakad, hogy megnézünk egy szép napot, és abból az érzésből, ami ebből fakad. Talán nincsenek rá szavaid, de egyszerűen csak azt érzed: “Ó, istenem, micsoda csodálatos nap”, és az a bizonyos pillanat boldoggá tesz. Meglátod a szépséget, és átöleled – ez a szeretet.

Mi vagy hol van ez a “túlvilág”, amire utalsz?

Ó, ez egy mély kérdés. Kezdjük a meditációval. Van egy olyan szakasz a gyakorlásban, amikor nem ájulsz el, nem ájulsz el, de egy térben vagy. Ebben a térben képes vagy megállítani a tudatos elmét, azt, amelyik állandóan beszél, és mindenféle információt ad neked a szemedből, a füledből, az orrodból. Amikor képesek vagytok ebbe a térbe kerülni, az a “túlvilág”. Ott találod meg az igazságot. Életemnek ebben a szakaszában én személy szerint hiszek abban, hogy az igazságot a tudatalatti elmédből kapod, és a meditációval bejutsz a tudatalatti elmédbe. A meditáció megnyitja azt a teret, amit én “túlvilágnak” hívok.”

Mit jelent számodra, mint rockénekesnek, hogy egy albumot készítettél az imáról?

Ez azt jelenti, hogy a művészetekben dolgozó embereknek ugyanúgy szükségük van az imára, mint bárki másnak. Nem választom el a munkámat rockénekesként az imától. Amikor színpadra mentem, hogy megéljek, boldoggá tettem az embereket a munkámmal. A visszajelzés mindig az volt, hogy arra inspiráltam az embereket, hogy kimozduljanak és segítsenek maguknak, hogy továbblépjenek, hogy gyakorolják a buddhizmust.

Minden nagyon pozitív volt, és ez a spirituális gyakorlatomnak köszönhető. Most egyedül érzem magam – anyám elment, a nővérem elment. De van két fiam, megvan a kapcsolatom a társammal, Erwinnel, és megvan a gyakorlatom. Úgy érzem, hogy van segítségem. A gyakorlat gondoskodik rólam. Ha gyakorolsz, látni fogod, hogy pontosan ezt teszi.”