IRA FLATOW, gazda emisiunii:

Aceasta este SCIENCE FRIDAY. Eu sunt Ira Flatow. Transmitem astăzi de la Grand Theatre de la Salt Lake Community College. Și, bineînțeles, chiar în susul drumului din Salt Lake City este omonimul orașului, Marele Lac Sărat. O parte din el este de 10 ori mai sărat decât oceanul. Dar aceasta nu este Marea Moartă. Este plină de microbi care pot transforma apa în roz gumă de mestecat.

Următoarea mea invitată și-a dedicat viața studierii micilor creaturi, aceste mici creaturi din apă. Și, credeți sau nu, acești microbi ar putea deține indicii pentru o mai bună protecție solară, celule de combustibil pe bază de hidrogen, chiar și viață pe Marte. Așadar, avem multe de discutat. Și dacă v-ați întrebat vreodată de unde vine expresia hering roșu – v-ați întrebat asta? Da. S-ar putea să avem un răspuns sărat pentru dumneavoastră în această după-amiază.

Așa că nu vom prelua niciun apel la această oră, dar dacă sunteți în public, așa cum am spus, bine ați venit – sunteți binevenit să vă apropiați de microfon și să vă puneți întrebările. Nu fiți timizi. Bonnie Baxter este directorul Institutului Great Salt Lake de la Westminster College, aici, în Salt Lake. Este, de asemenea, profesor de biologie acolo. Bine ați venit la SCIENCE FRIDAY.

BONNIE BAXTER: Mulțumesc, Ira.

(Aplauze)

FLATOW: Să luăm – da – să aducem un fan club cu tine, astăzi?

BAXTER: Da, am făcut-o.

FLATOW: Da. Să trecem direct la întrebarea de ce, pentru restul țării, toată lumea de aici știe răspunsul, dar de ce este acest lac imens și sărat aici? De ce este sărat? De ce este aici?

BAXTER: Ei bine, știți, o mulțime de oameni de fapt, la nivel local nu știu răspunsul la această întrebare. Eu sunt întrebat asta tot timpul. Aceasta a fost o mare interioară uriașă la sfârșitul ultimei ere glaciare. Se numea Lacul Bonneville, iar nordul Utah, sudul Idaho, nordul Nevada erau toate sub apă, un lac de apă dulce.

Dar pe măsură ce Pământul s-a încălzit, barajele de gheață s-au rupt, iar apa s-a evaporat și toată apa care s-a scurs a lăsat în urmă această băltoacă sărată pe fundul căzii de baie, iar asta este ceea ce noi numim Marele Lac Sărat.

FLATOW: Te referi cu dragoste la el ca la fundul căzii de baie?

BAXTER: Da, da, sunt toate resturile.

FLATOW: Nu este chiar un singur lac, nu-i așa? Este împărțit în jumătate, cam așa ceva.

BAXTER: Este împărțit în jumătate cam din 1959. O cale ferată a fost construită peste mijlocul lui. Și pentru cei mai mulți dintre voi, dacă ați văzut Marele Lac Sărat, probabil că ați trecut pe lângă el pe I-80, iar acesta este brațul sudic al lacului. Este doar o bucățică mică pe care ajungeți să o vedeți.

Principala parte a lacului nu o puteți ocoli cu barca și nu o puteți ocoli cu mașina. Este foarte puțin adânc, este mlăștinos și este greu să te deplasezi în jurul lui. Deci, de fapt, accesul la o mare parte a lacului este limitat. Așa că partea de nord a devenit super, super sărată, pentru că toate râurile de apă dulce se varsă în partea de sud.

FLATOW: Mm-hmm. Cât de sărat este super-sărat?

BAXTER: Ei bine, oceanul are aproximativ 3,4 la sută clorură de sodiu pe tot globul pământesc. Iar brațul sudic al Marelui Lac Sărat este aproximativ – este aproximativ 11-12 la sută sare în acest moment.

FLATOW: Wow.

BAXTER: Iar brațul nordic, unde studiez, unde îmi fac cele mai multe studii, este între 25 și 30 la sută sare. Deci aproape de 10 ori mai sărat decât oceanul.

FLATOW: Este periculos?

(Râsete)

FLATOW: Dacă ai cădea înăuntru, vreau să spun, în ceva care – știi că am auzit că în Marea Moartă ai pluti foarte mult. Este mai sărată decât Marea Moartă?

BAXTER: Știi, este o întrebare bună, de asemenea, pentru că există ceva care afectează cât de multă sare poate rămâne în apă, și asta este temperatura. Deci, dacă vrei ca pudra de ciocolată caldă să se amestece în lapte, trebuie să o încălzești, nu? Așadar, apa caldă va reține mai multă sare. Și așa se pare că Marea Moartă este de asemenea saturată, dar devine mai sărată pentru că acolo este mai cald pe tot parcursul anului decât în climatul nostru alpin.

FLATOW: Acum, studiați microbii iubitori de sare care trăiesc în brațul nordic, partea cu adevărat sărată. De ce îi studiați? Ce este de învățat? Ce sunt ei?

BAXTER: Știți, am venit din lumea deteriorării și reparării ADN-ului și am fost cu adevărat interesat de organismele extreme pentru că am crezut că ar putea avea unele secrete pentru a ne spune cum să supraviețuim deteriorării cauzate de soare, de exemplu. Așa că m-am dus acolo căutând modele pentru laborator și am găsit acest mediu incredibil care nu fusese niciodată explorat.

Așa că acei microbi care fac față unei expuneri ridicate la UV, fac față unei salinități ridicate, sunt uscați în timpul, știți, unei părți a anului și trăiesc în interiorul cristalelor de sare, și ei – așa că pot face față desecării, pot fi complet uscați. Acești indivizi au câteva secrete să ne spună. Așa că m-am gândit că acestea ar fi modele grozave pentru explorarea vieții în medii extreme.

FLATOW: Vrei să spui că trebuie să aibă propria lor umbră de soare, pentru că sunt acolo în soare? Oare?

BAXTER: Da. De fapt, organismele care trăiesc în lumina soarelui, microbii din întreaga lume care trăiesc în condiții de mare salinitate, în special în condiții de mare însorire, vor dezvolta pigmentare. Chiar și oamenii care trăiesc în radiații solare ridicate vor, știți, au evoluat cu o pigmentare mai mare. Deci pigmenții sunt cu adevărat importanți pentru a ajuta împotriva daunelor provocate de soare și a daunelor oxidative.

FLATOW: Există un nume general pe care îl folosiți pentru a descrie ceea ce trăiește acolo?

BAXTER: Noi îi numim halofili, iar halo este o rădăcină care înseamnă sare, iar phile vine de la dragoste. Deci, halofilele, iubesc sarea.

FLATOW: Și câte specii ați reușit să găsiți în lac?

BAXTER: Știți, probabil că sunt între 300 și 400 până acum în ceea ce privește identificarea genetică a organismelor. Așa că uneori ne uităm doar după genele lor. Este greu să le facem pe toate să crească în laborator. Așa că uneori nu mergem să scoatem celulele din apă, ci doar le luăm ADN-ul și practic ne uităm la ID-ul lor la ușă și încercăm să ne dăm seama cine sunt.

FLATOW: Ce mănâncă? Adică, într-un mediu atât de dur, cu ce trăiesc?

BAXTER: Folosesc lumina soarelui, în parte, dar nu sunt cu adevărat fotosintetice. În realitate, ele ingerează nutrienți din apă, din descompunere și ajută la descompunerea celor câteva nevertebrate care trăiesc în lac. Este un ecosistem destul de simplu la nivel macro. Dar comunitatea de microbi, cred că este o comunitate foarte complexă la nivel microbian. Deci…

FLATOW: Au o sursă de energie de vreun fel pe care o folosesc?

BAXTER: Știți, ei își produc propria energie, uneori din lumina soarelui, dar uneori doar din nutrienții din lac. Deci, da.

FLATOW: Da, o mulțime de întrebări. Să mergem direct la public, aici. Da.

MEMBRU AUDITOR: Deci, nu știu dacă ați menționat deja acest lucru, dar câte substanțe chimice sunt în Marele Lac Sărat în afară de sare?

FLATOW: Da.

BAXTER: Oh, ce întrebare excelentă. Mulțumesc. Știți, acest lac este puțin diferit de Marea Moartă pentru că are – hei, reveniți. Nu pleca.

(LAUGHTER)

BAXTER: Are sodiu și are ioni de clorură. Și Marea Moartă are o mulțime de lucruri, cum ar fi calciu și zinc și unele lucruri diferite de sodiu și clorură. Dar Lacul Sărat are o chimie unică prin faptul că are o concentrație mare de sulfat, iar acest lucru se dovedește a fi foarte important, de asemenea.

Acesta este – avem o problemă de contaminare cu mercur, de exemplu, iar sulfatul se dovedește a fi important în chimia acestuia. Deci există și alți ioni în afară de sodiu și clorură care sunt în lac. Deci, aceasta este o întrebare excelentă. Mulțumesc.

FLATOW: Să trecem la această întrebare de aici.

MEMBRU: Apropo, vă mulțumesc că sunteți aici. Sunt doar curios: Erau ființe umane aici când exista Lacul Bonneville, sau dispăruse deja pe atunci?

BAXTER: Este o întrebare excelentă și, din fericire, am reușit să iau parte la planificarea Muzeului de Istorie Naturală din Utah. Acolo există o Galerie a Marelui Lac Sărat, pe care o puteți vizita. Și unul dintre cele mai interesante lucruri din tot acest proces a fost să vorbesc cu antropologii și cu alți oameni și să pun exact această întrebare.

Așa că Duncan Metcalfe de la Universitatea din Utah și alții care au studiat acest lucru, mi-au spus că popularea Utah-ului a avut loc în urmă cu aproximativ 13.000 de ani. Și asta este cam când Marele Lac Sărat și-a stabilit marginile. Așa că noi credem că niciun om nu a văzut vreodată Lacul Bonneville.

Deci ar fi existat mastodonți și leneși uriași, dar niciun om. Deci oamenii au experimentat doar Marele Lac Sărat.

MEMBER: Mulțumesc.

FLATOW: Da.

Interesant. Haideți să mergem acolo sus, la balcon.

Membru: Da. Am condus până la Lakeside de mai multe ori, și mai ales pentru a face poze acolo. Și este o spumă care se formează acolo dacă bate vântul.

BAXTER: Da.

MEMBER: De fapt, se formează chiar și rotițe de ace, și suflă de-a lungul – lucruri nebunești.

BAXTER: Cred că arată ca niște buruieni.

FLATOW: Ăsta e cuvântul tehnic pentru asta, chestii nebunești?

(Râsete)

MEMBER: Păi, da, suflă. Dacă – în funcție de cât de mult vânt este și cât de mult vânt a fost, de multe ori pare că există gheață acolo pe lac, care va arăta ca niște fluxuri de gheață, dar, desigur, este mult prea sărat pentru asta. Dar atunci se formează rotițe.

FLATOW: Da. Ce descoperă el acolo?

BAXTER: Deci, peste tot în lume, unde oamenii fac sare și concentrează apa sărată pentru a o face din ce în ce mai sărată, ei raportează această spumă care apare atunci când obții apă foarte sărată. Iar noi vedem asta în brațul nordic al lacului. Deci Lakeside este un punct din partea de vest a lacului, unde se intersectează șoseaua de centură. A fost de fapt locul unde și-au așezat tabăra pentru a construi digul pentru calea ferată.

Și puteți vedea brațul nordic și brațul sudic dintr-un singur loc, ceea ce este minunat. Deci ceea ce descrieți probabil este o activitate pe brațul nordic. Când mergem pe brațul nordic, unde este Spiral Jetty, și ne facem studiile, dacă este o zi cu vânt, va fi spumă peste tot. Este ca o baie de spumă uriașă.

Și ceea ce credem noi că este, există niște lipide și grăsimi foarte speciale care se află în aceste tipuri particulare de celule care trăiesc în acea apă roz. Se numesc archaea, spre deosebire de bacterii, și au lipide unice. Așa că noi credem că ele contribuie cu săpunul lor, practic, la apă, și cauzează această spumă.

FLATOW: Wow. Puteți vedea – sus, pe site-ul nostru, avem câteva fotografii minunate ale Marelui Lac Sărat, inclusiv un pelican fosilizat în sare, și puteți merge să le vedeți acolo sus, la sciencefriday.com/salt, dacă doriți să mergeți să vedeți unele dintre aceste fotografii minunate. Aceste archaea…

Archaea.

Archaea, am putea să le folosim pentru a produce combustibil pentru noi dacă suntem – am putea să găsim genul potrivit de lucruri care ar putea face biologic…

BAXTER: Ei bine, am căutat în lac algele producătoare de hidrogen în special algele, poate chiar unele dintre archaea, deoarece producția de hidrogen de către microbi se dovedește a avea loc atunci când există un nivel scăzut de oxigen. Și pentru că este atât de sărat, apa nu poate reține oxigenul dizolvat foarte bine. Așa că există foarte puțină apă – foarte puțin oxigen dizolvat în apă.

Dacă vă puteți gândi la moleculele de apă care în mod normal ar trebui să se lege și să rețină oxigenul, acestea sunt angajate cu sare, așa că nu pot reține cu adevărat oxigenul. Și acesta se dovedește a fi un loc în care se găsesc acele metabolisme energetice unice. Și astfel credem că unele dintre aceste archaea și unele dintre algele din Marele Lac Sărat au poate niște secrete care ar putea fi folosite pentru biocombustibili.

FLATOW: Huh. Deci, sunt oameni care cercetează asta, o studiază? Da?

BAXTER: Da, da. Da.

FLATOW: Da. Pentru că suntem cu toții în căutarea acelui tip de bacterii care ar putea face ceva pentru noi, făcând…

BAXTER: Exact, pentru că sunt ușor de cultivat într-o cuvă, și dacă ai putea crește hidrogen, ai putea merge pe Marte.

FLATOW: Ce legătură. Ce legătură.

BAXTER: Asta a fost pentru tine, Margie(ph).

(LAUGHTER)

FLATOW: Vom lua o pauză, vom reveni și vom vorbi mult mai mult cu Bonnie Baxter, director al Institutului Great Salt Lake de la Westminster College aici în Salt Lake. Nu uitați că puteți să veniți, să vă apropiați de microfonul de acolo. Puteți, de asemenea, să vă alăturați discuțiilor noastre @scifri și Twitter și paginile noastre de Facebook. Așadar, rămâneți alături de noi. Ne vom întoarce imediat după această pauză.

(Aplauze)

FLATOW: Sunt Ira Flatow. Aceasta este SCIENCE FRIDAY, de la NPR.

(SOUNDBITE OF MUSIC)

FLATOW: Aceasta este SCIENCE FRIDAY; eu sunt Ira Flatow. Vorbim în această oră despre Marele Lac Sărat din Utah și despre unele dintre viețuitoarele neobișnuite care prosperă acolo cu invitata mea, Bonnie Baxter, director al Institutului Marelui Lac Sărat de la Colegiul Westminster de aici din Salt Lake.

Unul dintre lucrurile despre care am citit în cercetările tale este că – acest lucru este atât de fascinant pentru mine – te poți uita în interiorul cristalelor de sare antice pentru a vedea lucruri care s-au păstrat timp de 100 de milioane de ani?

BAXTER: Două sute cincizeci de milioane de ani.

FLATOW: Două sute cincizeci de milioane de ani, lucruri care au trăit aici 250 – sunt încă viabile? Ce vedeți? Spuneți-ne la ce ne uităm.

BAXTER: Da, da, așa că am mers cu un colaborator, Jack Griffith, și alți câțiva oameni la o mină de sare care se află la nord de Carlsbad, New Mexico, și care a fost un lac de sare acum 250 de milioane de ani, și care s-a uscat. Și noi – este o jumătate de milă sub pământ, dacă vă vine să credeți. Și am carota sare și am dus-o înapoi în laborator, și există incluziuni fluide care se formează în sare, în special atunci când este sub presiune.

Și am scos fluidul steril din acele incluziuni fluide și am făcut microscopie electronică pe acesta, și am găsit ADN, și am găsit celuloză, care este, știți, din ce este făcută hârtia. Celuloza pe Pământ, știm, este produsă de lucruri precum copacii, da, plantele.

FLATOW: Corect.

BAXTER: Și unele alge și cianobacterii pot produce celuloză. Deci nu există o producție non-biologică de celuloză, nu o găsești pur și simplu în mediu. Este produsă de biologie. Așa că am făcut niște fotografii frumoase ale acestei molecule biologice și le-am publicat într-o revistă numită Astrobiology, pentru că dacă sarea poate reține molecule biologice timp de 250 de milioane de ani și le poate păstra, poate că sarea este locul unde ar trebui să căutăm pe Marte urmele de viață care au fost acolo.

FLATOW: Pentru că era multă apă acolo atunci.

BAXTER: Așa este.

FLATOW: Și astfel, dacă ar fi existat viață, aceasta s-ar fi păstrat încă, sau ar exista urme ale ei, în straturile de sare de pe Marte.

BAXTER: Acesta ar fi un loc bun pentru a căuta. Acesta este…

FLATOW: Ne uităm acolo, în acele…?

BAXTER: Știți, Meridiani Planum este o zonă de pe Marte unde a fost unul dintre roverele anterioare, Rover Opportunity. Și astfel au descoperit, acel Rover a descoperit, o plajă de sare care seamănă foarte mult cu Bonneville Salt Flats. Pe Pământ, când găsim un astfel de depozit de sare, spunem că acesta a fost un lac, care s-a uscat și a lăsat în urmă sarea. Și de fapt, geologii le numesc „evaporate” pentru că apa s-a evaporat și a lăsat în urmă sarea.

FLATOW: Și deci mi se pare că este un loc minunat pentru a căuta apă și viață străveche.

BAXTER: Exact, exact, dacă am putea învăța un Rover să se uite în interiorul incluziunilor fluide.

(Râde)

FLATOW: Am putea face asta?

BAXTER: Orice este posibil. Ați văzut aterizarea lui Curiosity? Adică, orice este posibil, da.

(RÂS)

BAXTER: Da, a fost o lucrare frumoasă, frumoasă.

FLATOW: Bineînțeles că alți oameni ar spune că trebuie să trimitem geologi acolo sau microbiologi înșiși pentru a cerceta asta.

BAXTER: Așa este. Și m-am înscris pentru călătoria dus-întors.

FLATOW: OK.

(Râsete)

FLATOW: Sunt două la această oră, două – ai vrea să faci călătoria dus-întors spre Marte, stând la microfonul de acolo, tu? Ai vrea să mergi? Nu, nu.

(LAUGHTER)

FLATOW: Ei bine, spuneți-ne la ce vă gândiți. Dă-i drumul. Ce ai vrea să întrebi.

BAXTER: Care este întrebarea ta?

MEMBRU: Poluarea afectează Lacul Sărat?

BAXTER: Oh, asta este o întrebare foarte bună. Deci există o problemă cu mercurul. Este probabil cea mai mare poluare cu mercur în apă din țară. Și nu a primit prea multă atenție pentru că noi nu mâncăm pește din Marele Lac Sărat, nu-i așa? Dar rațele mănâncă muștele de saramură, care ar putea să bioacumuleze mercurul.

Așa că, știți, ne aflăm pe o rută migratorie aici. Marele Lac Sărat este un habitat migrator pentru milioane și milioane de păsări, da. Deci, dacă vor ingera mercur, îl vor duce în altă parte. Vor zbura cu el, da. Deci nu este doar o problemă locală.

Așa că am studiat microorganismele care pot transforma mercurul în ceva mult mai toxic și am încercat să-mi dau seama cum fac asta, și dacă există microorganisme care pot detoxifica mercurul și îl pot face mai puțin toxic. Așadar, există unele specii de rațe din lac pe care nu ar trebui să le mâncați, iar noi – avem câțiva oameni la Westminster – la Great Salt Lake Institute, Frank Black și alți oameni, care studiază păianjenii din lac, deoarece aceștia ar putea mânca muștele de saramură, iar apoi păsările le mănâncă.

Și mercurul continuă să se concentreze. Așa că mercurul este una dintre problemele de poluare în care sunt implicat activ.

FLATOW: Aceasta este o întrebare bună. Haideți să vorbim, înainte de a nu mai avea timp, despre sintagma hering roșu.

BAXTER: Oh, da.

(Râde)

FLATOW: Vorbiți-ne despre asta.

BAXTER: OK. Deci, știi, ideea că dacă urmărești un hering roșu, urmărești, știi, ideea greșită, nu ideea principală, și asta a venit de la târârea unui hering prin pădure când antrenau câinii de vânătoare de vulpi în Anglia. Și heringul roșu este un pește sărat.

Așa că peștele – heringul ar fi sărat, și din cauza microorganismelor care au făcut ca Marele Lac Sărat să devină roz, acestea au fost asociate cu sarea care a fost purificată din locuri precum Marele Lac Sărat. Și acei microbi se dezvoltau pur și simplu peste toată sarea de pe pește și îl făceau roșu. Și astfel, atunci când târâsc un hering roșu prin pădure, un pește foarte urât mirositor, urât mirositor, încărcat de bacterii, câinii, au încercat să-i învețe să nu urmeze heringul roșu, ci în schimb să urmeze urma vulpii.

Așa că – aceia erau halofili care cauzau…

FLATOW: Oh, așa este, halofilii au cauzat culoarea roșie, roz?

BAXTER: Da, da.

FLATOW: Altceva am învățat.

BAXTER: Deci, vedeți, știați deja despre halofili.

FLATOW: Poftim, este un hering roșu. Să mergem chiar aici.

MEMBRU: Deci știu că a fost construită această șosea în Marele Lac Sărat, iar acum jumătate din lac este mai sărat. Și de ce se întâmplă asta mai exact?

FLATOW: Îmi pare cunoscută.

BAXTER: Da, este fiica mea, Leila(ph).

(Râsete)

(Aplauze)

BAXTER: Și o urare pentru Salt Lake Arts Academy, școala ei. Am văzut și alți elevi de acolo astăzi.

(Aplauze)

FLATOW: În regulă, este bine să avem o mulțime de elevi aici astăzi.

BAXTER: Și un strigăt pentru Salt Lake Center for Science Education, unde este fiul meu Landis(ph), acei băieți de acolo.

(Aplauze)

BAXTER: Bine, Leila, îți voi răspunde la întrebare. Deci, există aceste lacuri – sau aceste râuri care vin dinspre Wasatch Front în lac, și alimentează cu apă Marele Lac Sărat. Și unul dintre lucrurile despre care nu am vorbit este că Marele Lac Sărat este un lac terminal. Asta înseamnă că nu are ieșire în ocean. Deci, în funcție de cantitatea de precipitații pe care o primim, nivelul lacului se va schimba.

Deci evaporarea și precipitațiile sunt lucrurile care îl controlează. Iar apa vine de la topirea zăpezii de pe munții de schi ai tuturor, primăvara și vara, în lac, în partea de sud a lacului, iar șoseaua de protecție împiedică această apă să curgă spre nord. Așa că nordul devine din ce în ce mai sărat și mai crustos și mai sărat.

FLATOW: Wow, acesta este un răspuns minunat și vă mulțumesc pentru întrebare. Nu mai avem timp să vorbim despre acest segment. Mulțumesc, Dr. Bonnie Baxter.

BAXTER: Cu siguranță a fost o plăcere să fiu aici, Ira. Mulțumesc.

FLATOW: Este directorul Institutului Marelui Lac Sărat de la Colegiul Westminster din Salt Lake, aici în Salt Lake, de asemenea profesor de biologie acolo. Mulțumesc foarte mult.

BAXTER: Noroc.

FLATOW: Bineînțeles că nu putem vorbi despre sare fără o mică reamintire a cât de importantă este pentru papilele noastre gustative, iar un producător al acestui segment, Christopher Intagliata, a mers să-l viziteze pe bucătarul local Elio Scanu pentru a obține perspectiva unui bucătar asupra acestui vechi condiment de bucătărie.

ELIO SCANU: Există mii de săruri: Sarea Maldon din Anglia; săruri japoneze; săruri false; sare de trufe; sare kosher; sare de Himalaya; sare Redmond. Numele meu este Elio Scanu, bucătar executiv pentru Cucina Restaurant Group aici în Salt Lake City. Există săruri care sunt mai sărate decât alte săruri? Categoric, da. De exemplu, sarea Maldon, ele provin din marea nordică, din apele foarte reci, dar sunt fulgurante.

Dacă o compari cu sarea kosher, să zicem, dacă le guști pe amândouă, vei crede la început că Maldon este mai sărată, pentru că ai un efect de textură. Dar apoi se atenuează. Dacă puneți o sare kosher, veți obține, știți, un gust foarte plat, sărat. Bunica mea, când mă învăța cum să gătesc paste, spunea mereu că apa trebuie să aibă gust de mare. Așa că dă aromă pastelor. Puneți doar sare și vor avea un gust mai bun.

Este potențiatorul natural de aromă. În Italia, de exemplu, când cineva nu este o persoană interesantă, spunem că este ca un ou fiert fără sare, (Vorbind în italiană).

(Aplauze)

Copyright © 2013 NPR. Toate drepturile rezervate. Vizitați paginile privind termenii de utilizare a site-ului nostru web și permisiunile la www.npr.org pentru mai multe informații.

Transcrierile NPR sunt create în regim de urgență de Verb8tm, Inc., un contractant NPR, și produse folosind un proces de transcriere brevetat dezvoltat împreună cu NPR. Este posibil ca acest text să nu fie în forma sa finală și poate fi actualizat sau revizuit în viitor. Precizia și disponibilitatea pot varia. Înregistrarea autorizată a programelor NPR este înregistrarea audio.

.